Jak zmierzyc

~L---------Żarówka---------------------Amperomierz -------------------------
--||||||||||||||||||||||||||||| UZIEMIENIE

|

Woltomierz

|
N(PE)----------------------------------------------------

W zasadzie to będzie pomiar impedancji pętli zwarcia (  można przyjąć wart.
że będzie zbliżona do rezystancji ). Jest to prosty sposób. Jak nie ma
różnicówki to możesz podłączyć do N (będzie większy błąd).

Z=U / I

Pozdrawiam:
Świniaczek

w warunkach domowych z w miare sensowna dokladnoscia rezystancje
uziemienia.
nie mam stosownego przyrzadu, ale mam mierniki uniwersalne dobrej klasy.
prosze o sugestie, czy obejdzie sie bez specjalnego miernika.
chcialbym to zrobic metoda techniczna,
pozdrawiam
tom




     

  Jak zmierzyc
Choroba coś mi schemat nie wyszedł




~L---------Żarówka---------------------Amperomierz ------------ --||||||||||
||||||||||||||||||| UZIEMIENIE

                                           |

                                    Woltomierz

                                          |
N(PE)-------------------------------

W zasadzie to będzie pomiar impedancji pętli zwarcia (  można przyjąć
wart.
że będzie zbliżona do rezystancji ). Jest to prosty sposób. Jak nie ma
różnicówki to możesz podłączyć do N (będzie większy błąd).

Z=U / I

Pozdrawiam:
Świniaczek

dyskusyjnych

| w warunkach domowych z w miare sensowna dokladnoscia rezystancje
uziemienia.
| nie mam stosownego przyrzadu, ale mam mierniki uniwersalne dobrej klasy.
| prosze o sugestie, czy obejdzie sie bez specjalnego miernika.
| chcialbym to zrobic metoda techniczna,
| pozdrawiam
| tom




  EI ze szczeliną

Hm, naprawde tak malo ? Jestes pewien ze twoja metoda zmierzyla
indukcyjnosc a nie rezystancje ?



Rezystancję potraktowałem też techniczną tylko stałym. Tamta cewka była na
karkasie od rdzenia. Kolejny pomiar dla cewki o średnicy ok 10 cm dał:
R=75mom
z=182mom
więc obl. XL=166mom
a po włożeniu rdzenia 9cm^2 bez szczeliny indukcyjność wzrosła tylko 4,6
raza - wydawało mi się, że opór magn. zmiejszy się o wiele bardziej. Czyżbym
obalił teorię? ;)

PS. Zużyłem 1 mosfeta i 1 schottkego dając zasilanie 48V gdy dioda była na
40 i trochę wzrosła temperatura. Ale i tak wiele prób wytrzymała.
W tym urządzeniu akurat wystarczyło zmienić odczep trafo, ale już czeka
pudło z trzyfazowym, a tam rzeczywiście po C jest 50V. Trzeba będzie znaleźć
inną diodę

S.Toton


  jak zrobić cewkę o określonej indukcyjności ?

No właśnie jak zrobić cewkę o określonej indukcyjności np. 1 mH.
Czy są jakieś programy wspomagające obliczanie takiej cewki ?
Jak w miarę dokładnie zmierzyć indukcyjność domowymi sposobami ?



Zagadnienie jest złożone.
Jeżeli ma być powietrzna to jest prosty podstawowy wzór
L = mi^2 * z^2 * S/l, gdzie:
mi - przenikalnośc magnetyczna próżni
z - ilośc zwojów
S - średni przekrój cewki
l - długość cewki
Przy stosowaniu rdzeniów sytuacja się komplikuje, bo trzeba znac ich
przenikalność magnetyczną

Najprostszy sposób pomiaru i mało dokładny to metoda techniczna - puszczenie
pradu przemiennego przez cewkę i pomiar prądu i napięcia
Po zmierzeniu jej rezystancji można wyliczyć reaktancję indukcyjną, a z niej
indukcyjność. Kłopot w tym, że dla małych indukcyjności metoda ta zawodzi bo
trzebaby stosować duże częstotliwości prądu zasilającego i dokładny pomiar
rezystancji ( na ogól dla takich cewek jest bardzo mała ), żeby wyniki można
sensownie uzyć.
Można też inaczej - połączyć ją w szereg, albo równolegle z kondensatorem o
znanej pojemności i zasilając z generatora zmieniać częstotliwość, aż
uzyskasz rezonans szeregowy lub równoległy ( odpowiednio do połączenia).
Wtedy reaktancja cewki i kondensatora sa równe co do wartości, a więc gdzy
znasz pojemność i częstotliwość, wyliczysz indukcyjność.
Są jeszcze inne metody, jak choćby porównawcza, ale ich opis wydłużyłby ten
post w cały rozdział

LFC


     

  jak zbadac rdzenie?

a propos metod pomiaru indukcyności. Jaka bylaby dokladnosc pomiaru, gdybym
zastosował następującą metodę:  obciążenie będące badaną cewką jest
załączane i wyłączane cyklicznie za pomocą mosfeta na bardzo krótkie okresy
czasu. badam nachylenie narastającego zbocza szpilki prądu, a potem stosuje
to w znanej zalezności U=Ldi/dt. Muszę zmierzyć bardzo małą indukcyjność
(kilkadziesiąt nH), a mój multimetr mierzy na najniższym zakresie do 2uH.



A czym będziesz mierzył prąd ???
Obawiam się, że przy nH ta metoda zawiedzie.
MOSFET ma pojemności i przełącza się jakiś czas, a cewka ma rezystancję.
Jeszcze zjawiska naskórkowości.... i pomiar jest bardzo "techniczny" :-(


  Pomiary pojemności 0.001pF do 0.5 pF

Wydaje mi sie że prosciej bedzie obliczyc taką pojemnosc
niz zmierzyc. pojemnosc ok 0,5pF to ok. 0,5-1,5 cm przewodu.
a pojemnosc 0,001pF to nawet trudno sobie wyobrazic



Gdyby chodziło o pojemność kondensatora jako elementu z drucikami to
oczywiście bez sensu bo ten kondensator składałby się głównie z
indukcyjności doprowadzeń. Jeśli chodzi o pomiar zmian pojemności np
jakiejś sondy to ma sens. 1 fF to faktycznie trochę trudno ale 10 to
powinno się dać zmierzyć. Można zrobić mostek  Scheringa do pomiaru
małych pojemności.Musiałby mieć dokładną kompensację wstępną C i R.
Pomiar woltomierzem fazoczułym aby oddzielić wpływ rezystancji na sygnał
rozkompensowania mostka. Taki woltomierz na jedną częstotliwość np 500
kHz nie jest trudno zrobić. Można też przestrajać generator wcz lub
wejść w mikrofale ale to trudne technicznie.
Zabawne ale jedyną posiadaną przeze mnie książką z metodami pomiaru
pojemności jest " Fizyka dielektryków" A. Chełkowskiego. Przeglądnij
książki z metrologii elektrycznej tam powinno być tego dużo.


  opór...
jup

czesc. jest to opisane w technicznej metodzie pomiaru RLC.
do pomiaru rezystancji wykorzystuje sie albo uklad z poprawnie mierzonym
napieciem albo poprawnie badanym pradem , i stosujemy odpowiednie poprawki
korekcyjne.
Tak jak koledzy powiedzieli - w zaleznosci czy opor rezystora jest
porownywalny czy duzo wiekszy z oporem amperomierza uzywamy albo jednej albo
drugiej metody.
polecam ksiazke do metrologii elektrycznej.


  Renault Megane 1.4, rocznik 1996, Gaśnięcie samochodu :P
Nie koniecznie musi on być uszkodzony,żeby go sprawdzić.Każdy czujnik samochodu ma określone parametry można je zmierzyć,czy są prawidłowe.Jeżeli mechanik ma dobry sprzet,to sprawdzi wszystko.Do pomiasru np. czujnika położenia wału korbowego potrzebny jest sprzęt,który może zmierzyć prędkość tarczy czujnika,napięcie oraz rezystancję.No i oczywiście musi być odpowiednio ustawiona szczelina powietrzna do tych pomiarów oraz mechanik musi mieć tabelę danych każdego czujnika i jego właściwości techniczych.Większość porządnych(ale niestety drogich) urządzeń diagnostycznych posuada takie funkcje wraz z danymi technicznymi każdego czujnika do każdego samochodu.Ale większość mehcaników poprostu wymienia poszczególne elementy metodą prób i błędów,ponieważ to jest szybszy sposób.Ale za części kasują włascicieli samochodów.Gdyby każdy właściciel był taki,że jak mechanik coś wymieni i usterka nie zaniknie,to nie zapłaci za naprawę,bo mechanik nic nie naprawił(tylko niepotrzebnie wymienił),to takich mechaników byłoby coraz mniej.Ale lusdzie płacą,a warsdztaty czepią kasę...na niewiedzy kierowców.

  POMIAR REZYSTANCJI. POMOCY
CZY MOGLBY MI KTOS NARYSOWAC SCHEMAT I WYSLAC NA E-MAILA JAK DOKONAC POMIARU REZYSTANCJI METODA TECHNICZNA ZA POMOCA AMPEROMIERZA I VOLTOMIERZA POLACZENIA ROWNOLEGLEGO DWOCH REZYSTOROW SZCZEGOLNIE CHODZI MI O SCHEMAT ALBO MOZE MOGE ZNALEZC GO NA JAKIEJS STRONIE BARDZO PROSZE O PODPOWIEDZI MOJ E MAIL TO fara6@wp.pl

  Corsa B 1.5D problemy z porannym odpalaniem.
Hmmm tak mi przyszło do głowy - skoro dysponujesz dobrą aparaturą pomiarową, to może sprawdź, jakie natężenie prądu pobierają poszczególne świece. Może w ten sposób uda Ci się do czegoś dojść. Możesz też zmierzyć rezystancję metodą techniczną - jednoczesny pomiar U i I + prawo Ohma.
A może to wina aparatu sterującego? Może nie zawsze grzeje? Zamontuj sobie żaróweczkę, która będzie się świeciła kiedy świece będą grzane.

  Rover 600 turbodiesel-problem z odpalaniem
Może być to trochę
cięzko zmierzyć, ale spróbować warto.:)

Nie tak trudno! ja mierzylem w garazu praktycznie bezbolesnie.


Nie miałem akurat na myśli fizycznej cześci pomiaru a raczej samą wielkość 1
ohma. Standardowy multimetr moze po prostu nie wykryć takowego oporu. Zwróć
uwagę, że duża cześć multimetrów pokazuje przy pełnym zwarciu końcówek
pomiarowych właśnie 1 ohm. Tak więc pomiar rezystancji o wartości 1 ohma co
nam da 2 ohmy czy 1 ohm?? Najpewniejszy by był jakiś "mosteczek" lub pomiar
małych rezystancji metodą techniczną Ale to dla wtajemniczonych Przy
okazji postaram się zmierzyć swoje świeczki i nie omieszkam przedstawić
wyników szanownemu gronu grupowiczów

Pozdr

--
Brt
220SDi 96' DŚląsk

  Stratność kondensatora...
Witam

Mam problem z obliczeniem stratności kondensatorów.

Miałem 6 kondensatorów. Połączyłem je najpierw szeregowo, potem równolegle a na końcu szeregowo - równolegle (wg określonego schematu). Dokonałem pomiarów pojemności i dobroci mostkiem LCR dla częstotliwości 1 i 10 kHz.

Przykładowo wyszło mi dla poł. szeregowego: C=0,880 nF, Q=172, f=1kHz.

Oczywiście znam pojemności rzeczywiste wszystkich kondensatorów.

Mam z tych danych metodą analityczną wydusić stratność (dobroć). Konkretnie polecenie brzmi tak:

Wyznaczyć pojemności i stratności zastępcze kondensatorów dla poszczególnych układów połączeń (pomiary pojemności poszczególnych kondensatorów wykonane mostkiem LCR



Mysiałbym mieć rezystancję kondensatora, tylko nie wiem skąd ją wziąć.

Aha, no i dodam jeszcze, że mierzyłem też pojemności metodą techniczną.

Kto mi pomoże?

Pozdrawiam i z góry dzięki

  Pomiar uziomu za pomocą miernika impedancji obwod
Witam
Cytat kolegi e88cc:
Czy jak ktoś się delikatnie mówiąc przyczepi do mojej metody to jakie argumenty muszę dodatkowo posiadać oprucz prawidłowo wykonanego pomiaru.

Nikt nie ma prawa przyczepić się do prawidłowo wykonywanych pomiarów i żadnych argumentów dodatkowo nie trzeba przedstawiać.
Należy jedynie pamiętać aby pomiary wykonać w okresie największej rezystywności gruntu ( od czerwca do września ) i nie bezpośrednio po opadach deszczu.
W protokole pomiarowym kolega wpisuje dodatkowo, że:
Pomiary wykonano metodą techniczną.
Wykaz użytych mierników i przyrządów z numerami seryjnymi.
Ten co się zna na pomiarach na pewno nie będzie się śmiał, a kolega w jego oczach zyska uznanie.
-Czy jest to metoda podana jedynie żeby zapełnić kilka kartek w podręczniku czy mozna z niej korzystac w pracy pomiarowej?

Z tej metody można korzystać w pracy pomiarowej, jest nawet bardziej dokładniejsza od metody kompensacyjnej do pomiaru statycznej rezystancji uziomu. Pomiarowcy korzystają z metody technicznej głównie tam, gdzie wymagana jest mała rezystancja uziomu ( około 2 ohm ). W pozostałych przypadkach posługują się typowymi miernikami do pomiaru rezystancji uziemień.

  egzamin sep D pomiary - szukam pomocy
Skoro szef cię wysłał, instruktor uczył cię jednej metody pomiaru metodą techniczna (pewnie rezystancji opornka) to rozsiądź sięwygodnie, daj się zawieść na egzamin, posiedzisz chwilę w kącie sali i naet nie będziesz wiedział , że już dawno zdłeś.

Tylko zauważ ,że szefowi nie jest potrzebny fachowiec a raczej woja pieczątka.
I jak to sięskończy to nie wiadomo niestety

  Pomiar impedancji pętli zwarcia

To wszystko zostało wykonane ale dla mnie problem jest z pomiarem pętli i określeniem warunków dla SWZ. Nie można stwierdzać że wynik tego pomiaru jest absurdalny


Wynik jest absurdalny. Jest to kwestia wady instalacji.
Niech kolega to zmierzy metoda techniczną, bez Sonela.
To banalny pomiar, włączyć obciażenie L1-PE.
Jeżeli nie ma cągłości to należy jeszcze do tego faktu dodać zła rezystywność gruntu co przy przewodzie PE który jest w izolacji może prowadzić do takich wartości.

Ciągłość jest napewno.
Rezystywność gruntu tutaj nic nie wnosi. Rezystancja SWZ nie zależy od gruntu, jak i od uziomu. Bez uziomu tak samo spełnisz SWZ, jak i z uziomem.
Oczywiście w TN-S, nie w TT.

Jeżeli L1 -N jest O.K. to nie ma możliwości, żeby L1 -PE nie spełniało wymagań.
Szanowny Kolego ! Moim zdaniem z TN-S zrobiono TT. PE wzięto nie z punktu rozdzialu, ale z uziomu. To jedyne wyjasnienie tej absurdalnej wartości pomiaru.
To istotny błąd w sztuce, ktory trzeba znaleźć. W tym celu są twoje pomiary.
Rozpatrywałem spadek napiecia na PE, czyli wykorzystanie PE jako przewodu roboczego,
nawet w tym przypadku nie uzyska się 20Ω.
Zmierz napiecie PE-N, bez obciążenia, wtedy przekonasz się, czy PE jest bezprądowy.
Cerberus
Ps. napisz ,co stwierdzileś. Ja w stawiam na uziom, czyli TT.

  Poprawna metoda pomiaru indukcyjności dławika sieciowego


Posiadam dławik 3f AS7n30/5.0
3x400V
I=30A
f=50Hz
(AS ELEKTROTECHNIK)

Jaką Państwo zasugerowali by metodę pomiaru aby uzyskać w miarę najlepszy wynik?



W porównaniu z pomiarem indukcyjności rozproszenia tamtego trafo - z tym dławikiem powinno być znacznie łatwiej.

Ja sugerowałbym prostą metodę techniczną - każde z uzwojeń osobno przy f=50Hz i prądzie około 50% wartości znamionowej. Czyli podłączam do sieci 230V farelkę 2kW i omawiany dławik - szeregowo.

1. Sprawdzam zawartość harmonicznych częstotliwości podstawowej - ich zawartość będzie miała wpływ na wyniki pomiaru. Jeśli byłoby za dużo należało by zastosować inne źródło napięcia bądź filtr.

2. Dokonuje pomiaru prądu płynącego przez dławik oraz napięcia na nim. Tym samy mam wyznaczoną impedancję Z.

3. Mierzę dodatkowo rezystancję (miernikiem lub mostkiem), ale tym wypadku będzie ona raczej na tyle mała, że wpływ jej można byłoby pominąć.

4. Odejmuję R od Z aby otrzymać X (z trójkąta prostokątnego) i obliczam L.

pzdr
-DAREK-

  Pomiar impedancji pętli zwarcia
wykonywania pomiarów zastosował tą metodę.

tylko w laboratorium metodą techniczną, że jest taka możliwość. Prościej jest zrobić pomiar Zs chociaż niektóre mierniki wielofunkcyjne mierzą rezystancję przewodu ochronnego ale tłumaczyć się dlaczego to a nie tamto a nowa norma jest w j. angielskim, który to nie jest językiem urzędowym tak, że nie powinna być wprowadzona. Zresztą w Rozporządzeniu w sprawie usytuowania ..... są wymienione normy do których się odwołano. Między innymi jest PN IEC 60364 -6-61 uważam ,że dopóki nie zostanie to zmienione to normy wymienione w Rozporządzeniu stanowią PBiEUE. Zresztą była to odpowiedź na zniesienie obowiązkowości stosowania PN

  Pomiar rezystancji uziemień piorunochronnych
mgr inż. Fryderyk Łasak w swoim opracowaniu "Wykonywanie pomiarów odbiorczych i okresowych pomiarów ochronnych w instalacjach elektrycznych o napięciu znamionowym do 1 kV" napisał
Polska Norma PN-89/E-05009/03 dotycząca obostrzonej ochrony obiektów budowlanych wymaga pomiaru rezystancji uziemienia mostkiem udarowym, który jako kryterium oceny stanu uziemienia podaje jego impedancję zmierzoną przy przepływie prądu o dużej stromości narastania.
czy to oznacza że nie można tych pomiarów wykonać:
- metodą techniczną lub kompensacyjną (zwykłe mierniki, zasilanie bez mostka udarowego)
- zwykłym IMU,
- miernikiem impedancji pętli zwarcia (metoda opisana 3 strony wcześniej w ww. opracowaniu)

Pozdrawiam
Mietek

  Pomiar uziemienia z obcegó źródła (agregat)
Analizując rysunek 14 Instrukcji do takiego pomiaru powinien być uziemiony punkt neutralny prądnicy agregatu. Moim zdaniem można wykorzystać agregat ale dla pewności zrobiłbym kilka prób. i porównał z pomiarami np MRU. Agregat z uziemionym punktem N 40 m od badanego uziomu sonda napięciowa pośrodku czyli 20m metoda jest podobna do technicznej z tą różnicą, że w tym przypadku miernik podaje bezpośrednio wartość rezystancji i napięcie zasilania wynosi 230V. W technicznej napięcie wynosi 24 V i rezystancję trzeba obliczyć ze wskazań woltomierza i amperomierza

  Pomiar uziemienia z obcegó źródła (agregat)
Najpierw ktoś musiałby ci zmierzyć rezystancję uziemienia agregatu to potem mógłbyś sobie odjąć jego wartość

zgodnie z instrukcją sonda napięciowa eliminuje rezystancję uziemienia źródła. na rysunku schemat do pomiaru metodą techniczną i na zielono porównanie podłączenia MPI 511. Jak już pisałem wcześniej MPI wyświetla wynik obliczony w mikroprocesorze. przewód L ten podłączony do fazy może mieć dowolną długość

  Pomiary przy odbiorze budynku
Witam!
Wykonałem pomiary w budynku (4 kondygnacje układ połączeń TN).
- oględziny
- pomiar impedancji pętli zwarcia dla wszystkich gniazd 1- i 3- fazowych
- pomiar rezystancji izolacji wszystkich obwodów gniazd, oświetlenia i połączeń między rozdzielnicami.
- pomiar wył. różnicowo-prądowych (czas i prąd wyłączenia)

Mam kilka pytań:
1. Jakich pomiarów jeszcze brakuje (bud mieszkalny).Czy standardowo wykonuje się pomiary ciągłości przewodów ochronnych? (pytałem kilku pomiarowców i nikt tego nie praktykuje)
2. Jeśli wykonuje się ww. pomiary to jakie przewody stosować do metody technicznej (musi być znana rezystancja i muszą być nieraz znacznej długości.
3. Czy dolicza się do kosztów pomiarów wykonanie aktualnych schematów rozdzielnic, schematów instalacji na kondygnacjach itp. (wykonanie odbiega od projektu)? Wykonawca nie jest już osiągalny.
4. Czy pomiary dla różnicówek wykonuje się dla każdego chronionego gniazda czy wystarczy 1 pomiar na 1 różnicówkę?

Pozdrawiam
mtx

  Pomiary przy odbiorze budynku
Witam
Cytaty:
Sprawdzenia (nie pomiaru) ciągłości przewodów ochronnych
powinno się dokonać przed pomiarami impedancji pętli zwarcia.


Nie ma co robić dramatu z próby ciągłości przewodów ochronnych. Można to zrobić odpowiednio przystosowaną latarką z baterią


Nowoczesne mierniki impedancji pętli zwarcia przed pomiarem sprawdzają ciągłość przewodu PE i jest to podstawowy warunek rozpoczęcia pomiaru.
Jeżeli będzie brak ciągłości PE - pomiar nie zostanie wykonany.

Cytat kolegi mtx333:
1. Jakich pomiarów jeszcze brakuje (bud mieszkalny).Czy standardowo wykonuje się pomiary ciągłości przewodów ochronnych? (pytałem kilku pomiarowców i nikt tego nie praktykuje)


Można jeszcze dla pewności wykonać pomiary połączeń wyrónawczych oraz uziemienia GSW
2. Jeśli wykonuje się ww. pomiary to jakie przewody stosować do metody technicznej (musi być znana rezystancja i muszą być nieraz znacznej długości.


Metody technicznej używa się do dokładnych pomiarów, przy pomiarach ochrony przeciwporażniowej instalacji elktrycznej domowej zazwyczaj się nie stosuje
3. Czy dolicza się do kosztów pomiarów wykonanie aktualnych schematów rozdzielnic, schematów instalacji na kondygnacjach itp. (wykonanie odbiega od projektu)? Wykonawca nie jest już osiągalny.


Prostych schematów raczej nie.
4. Czy pomiary dla różnicówek wykonuje się dla każdego chronionego gniazda czy wystarczy 1 pomiar na 1 różnicówkę?


Wystarczy 1 pomiar na różnicówkę, czas zadziałania oraz różnicowy prąd zadziałania

  Pomiar rezystancji przewodów ochronnych

Przeczytalem z uwga opracowanie, a ten schemat pochodzi dokładnie z tego opracowania. Moim zdaniem jest nieprawidlowy z kilku powodów.
Jestem po prostu ciekaw waszych opinii. Np. Mierzy rezysrancję Rpe lącznie z rezystancją wewnetrzną trafa, mierzy rezysrancje łącznie z przewodami trafo-GSU. Nie bardzo wyobrażam sobie pomiar Rpe nn. na II kondygnacji. Przewód trafo GSU byłby długi.
Moim zdaniem, nie dokona się pomiaru Rpe bez przewodu odniesienia z GSU, tzw . przewód "sensng".
Pomiar Rpe ma sens, pomieważ umożliwia stwierdzenie jakie będzie napięcie na obudowie
w przypadku przebicia.
W jkim celu trafo 150W , też intencja nie jest jasna.
Cerberus


Tak jak ja to widzę:
Metoda będzie prawidłowa jeśli:
1. znamy impedancję przewodów pomiarowych (RL)
2. wymusimy wystarczająco duży prąd w obwodzie by uzyskać wystarczający spadek napięcia.
3. impedancja źródła napięcia będzie pomijalna w odniesieniu do Zobc.

Co do 2 i 3:
Wiemy wszyscy, że pomiary spadków metodą techniczną przy małych obciążeniach są mało miarodajne, żeby zminimalizować błąd pomiaru trzeba dążyć do jak największego obciążenia, co w tym konkretnym układzie doprowadzi do spadku SEM źródła i doda błąd w napięciu odniesienia. Moim zdaniem, jeśli by przyłączyć V tak by mierzył U też razem z trafo (pomiar rezyst. tylko na Rpe, nie na Ro) to wtedy kompensujemy wpływ Ztrafo.
150VA trafo pozwoli nam obciążyć to na 5A, ale w tym układzie pomiarowym to chyba dużo za mało, bo jego impedancja może być porównywalna z Rpe. i wtedy lipa.
No i podobnie jak kol. Cerberus i ja nie wyobrażam sobie bieganiem z kabelkami po piętrach...

  Pomiary - norma
Witam Kolegę novx i Kolegów na Forum

Oczywiście , że pisząc w dniu 11-12-2008 nie przewidziałem, że kilka dni później, bo 15-12-2008 zostanie zatwierdzone tłumaczenie normy na język polski a w dniu 24-12-2008 będzie opublikowane.

Numer normy PN-HD 60364-6:2008
Tytuł: Instalacje elektryczne niskiego napięcia -- Część 6: Sprawdzanie
Abstrakt: Podano wymagania dotyczące sprawdzania instalacji elektrycznych w obiektach budowlanych. Sprawdzanie powinno być dokonywane za pomocą oględzin i prób. Przedstawiono metody probiercze dotyczące pomiaru rezystancji podłóg i ścian, sprawdzania urządzeń ochronnych różnicowoprądowych, pomiaru rezystancji uziemienia i pomiaru impedancji pętli zwarciowej

Data zatwierdzenia: 2008-12-15
Data publikacji: 2008-12-24
Liczba stron: 46 (cena wersji papierowej: 105,50 zł)
Zespół normalizacyjny: ZEL
Komitet techniczny: 55
Wprowadza: HD 60364-6:2007 [IDT]
Zgodna:IEC 60364-6:2006 [MOD]
Zastępuje: PN-HD 60364-6:2007
ICS: 91.140.50 - Instalacje elektryczne



Od tej pory będę dopisywał:

Aktualne w dniu pisania postu

Pozdrawiam

  Ogólnie rzecz biorąc - studia
Będziesz miał miernictwo? Buah. Od kiedy na telekomunie geodezję wykładają?
Kod: Wprowadzenie.Pojęcia podstawowe. Elementy toru pomiarowego i ich parametry (2h).

Podstawy wiedzy o pomiarach. Błąd pomiaru, rodzaje błędów, przyczyny ich powstawania. Niedokładność przyrządów pomiarowych i wzorców. Niepewność pomiarów (2h).

Podstawy wiedzy o sygnałach i obwodach elektrycznych. Obwody elektryczne, elementy, źródła. Podstawowe prawa obwodowe: Ohma, Kirchhoffa, zasada superpozycji, źródła zastępcze Thevenina-Nortona. Analiza obwodów napięcia stałego. Sygnały okresowe i ich parametry. Metoda amplitud zespolonych. Pojęcie immitancji. Proste metody analizy obwodów napięcia zmiennego (6h).

Podstawowe oprzyrządowanie laboratorium elektronicznego. Multimetry cyfrowe. Źródła zasilania, generatory sygnałów. Oscyloskop elektroniczny. Zasady użytkowania przyrządów i ich podstawowe właściwości metrologiczne (4h).

Pomiary parametrów sygnałów. Pomiar napięcia i prądu stałego. Pomiar parametrów napięcia zmiennego. Pomiar częstotliwości i czasu (8h).

Pomiar parametrów elementów i podzespołów.Pomiar rezystancji przy prądzie stałym. Schematy zastępcze kondensatorów i cewek. Pomiar immitancji metodą techniczną. Mostki pomiarowe napięcia zmiennego. Pomiar parametrów kondensatorów i cewek (7h).

Wstępna informacja o komputerowych systemach pomiarowych (1h).

Nie tyle miernictwo, co "pomiary". Późno było .

rzeczywiście SUBTELNA różnica

Wojtek: no to gratuluję .

  MPI-510/511 dalsze zapytania
witam. Jestem posiadaczem -już prawie rok, miernika MPI 510. Jest to cudo nie maszynka ale posiada i pewne wady. O zaletach pisał nie będę - dziś pobawię się w malkontenta. Otóż:
Miernik trudno się otwiera, wymaga użycia obu rąk, a więc aby mieć je wolne trzeba go zapiąć na specjalne szelki -niby fajnie, ale jest tak, że potrafi się On (czyli miernik) w najmniej spodziewanej chwili odpiąć. Gdy już Go utrzymamy przy sobie, baczyć trzeba na Niego aby nie zmarzł - boi się ujemnych temperatur jak ......... ale to przypadłość wszystkich urządzeń elektronicznych. A gdy podczas pomiaru Riso wpadnie nam do głowy pomysł aby zmierzyć Z l-pe a nie chce nam się schodzić z drabiny po przewód ww-2 ( a bo leniwi jesteśmy) to próba umieszczenia sond w gniazdach L PE sprawia że ciepło myślimy o Ojcu-inżynierze tego cacka. To tyle. Ale jak sami zapewne zauważyliscie - pisząc o Nim używam dużych liter, bo to dobry sprzęt.
Postscriptum. MPI 510 mierzy rezystancję metodą techniczną i trzeba rozpinać złącze kontrolne. reszta mych uwag w poście Pod tytułem "rezystancja ujemna"
Pozdrawiam

  MPI-510
MPI 510 fajny miernik. Mierzy wszystko. Jedyna niedogodność to, że pomiar rezystancji uziomu jest metodą techniczną i trzeba rozpinać złącze kontrolne. Jeśli zacznie to byćdla Ciebie problemem , będziesz muział kupić inny miernik uziomów (którego cena może sięgnąć ceny MPI510) ok 2 500 zł.

  Uziemienie w sieci IT
Napięcie miedzy przewodem fazowym z ziemią w nieuziemionych obwodach IT należy mierzyć miernikami posiadającymi małą rezystancję wewnętrzną a nie miernikiem za 30 zł.


Konkretnie jaką "małą"?

To jest odpowiedź elektryka profesjonalisty?
Mała dla mnie to 10 Ω .

Ps1.
jaby kolega chodził na kursy pomiarowe i wiedział jakie mierniki stosuje się do metod technicznych, to by się kolega zastanowił co pisze.

Ps2.
ja w kolegi wiedzę już dawno zwątpiłem.

  Pomiary parametrów pętli zwarciowej w obwodach z RCD
Witam
dyskusja nabiera rumieńców:)
Kolego Krystyn ja postaram się podnieść rękawicę rzuconą przez Kolegę w stronę elektryków.
1)Próba a pomiar TO DWIE RÓŻNE rzeczy.
Próbę wykonać można np. przy użyciu bateryjki 4,5V i żarówki 0,3A i nic Koledze wtedy nic nie pokaże a żarówka się zapali, jasność świecenia żarówki jest bez znaczenia w tym momencie BO TO NIE POMIAR i nie musimy określić żadnej wartości tylko stwierdzić czy jest elektryczne połączenie.
2) Pomiar wykonuje się metodą techniczną lub mostkiem Thomsona (mostek Wheatstone'a nie powinien być stosowany z uwagi na nie dotrzymanie warunku wartości prądu 200mA). Pomiar rezystancji przewodów ochronnych polega na pomiarze rezystancji pomiędzy częścią przewodzącą dostępną a NAJBLIŻSZYM punktem głównego przewodu wy-równawczego, który ma zachowaną ciągłość z uziomem.Wobec tego nie trzeba ciągnąć przewodu pomiarowego z dołu wieżowca od uziomu.
Zgodnie z normą 60364-6-61 pomierzona rezystancja R powinna spełniać następujący warunek: R <= UC / Ia
gdzie Uc spodziewane napięcie dotykowe w zależności od czasu zadziałania zabezpieczenia przykładowo dla 0,2s będzie to Uc=210V a dla 0,4s Uc=105V;
Ia - prąd powodujący wyłączenie zasilania przez urządzenie zabezpieczające.Czy to zadowoli Kolegę?? Ale znając Kolegę śmię twierdzić, że pewnie nie bo Kolega lubi dzielić włos na najdrobniejsze części. Czekam na krytykę mojego stanowiska.

  Pomiary parametrów pętli zwarciowej w obwodach z RCD
Witam
Witam kolegów.

...Taka dygresia odnośnie sprawdzania ciągłości przed pomiarem impedancji.

Każda szanująca się firma np SONEL w swoich przyrządaczch przewdziała ten problem - zanim miernik spowoduje pełne zwarcie przez rezystor pomiarowy (ok 10 ohm) najpierw wykona zwarcie na większej rezystancji. (ok 15 k)
Jeśli będzię ona zbyt wysoka (3k +- 10%) wtedy właściwy pomiar nie nastąpi a miernik wyświetli błąd (brak ciągłości).

Pozdrawiam



a ja powiem, że każdy szanujący się pomiarowiec zna metodę techniczną pomiaru, ale tam chyba nie wyświetla się błąd

  Uszkodzenie PEN i przepływ prądu roboczego przez uziom lokal
Witam
Dokładny pomiar rezystancji uziemienia fundamentowego można wykonać metodą techniczną i też sprawdzić czy ten uziom ma połączenie metaliczne (galwaniczne)z PEN albo inne połączenia z instalacjami lub konstrukcjami metalowymi.
Potrzebny jest do tego celu transformator 230/24V 15A .multimetr elektroniczny,amperomierz cęgowy ,sonda jako uziom pomocniczy,przewód izolowany 1,5mm2 dł.ok.40mb. i ewentualnie oprawka z żarówką 24 V 100W i autotransformator 250VA.Pozdrawiam

  Świecą się kierunki jak w wersji z USA
jezeli ktos bedzie mial podobne problemy i jednak nie bedzie chcial swiecachc kierunkow proponuje dopasowac impedancje (mierzac orginalna z zarowki i stosujac odpowiednie rezystancje w obwodzie)



Yyyy, proponuję małe modyfikacje:
- rezystancję, a nie impedancję (to tylko takie skrzywienie zawodowe, musiałem się przyczepić, bo bym spać nie mógł ),
- nie mierzyć zimnych żarówek, ponieważ:

Przykład doświadczalny dla żarówki H1 55W/12V:

Rezystancja żarówki mierzona tak o po prostu to 0,6Ohma, więc teoretycznie moc żarówki powinna wynosić 240W dla 12V... a napięcie przy poprawnym ładowaniu wynosi 14,4V, więc to już 345W.
Tymczasem wystarczy żarówkę włączyć i określić rezystancję metodą techniczną (pomiar napięcia i prądu) i okazuje się, że ma 3,07Ohma (12,5V/4,07A). To daje dla napięcia 12V - 47W, dla 13,6V - 60W.
Jak dla każdej żarówki (metal - żarnik) - rezystancja rośnie z temperaturą.

Dalej, dla małych żarówek, na przykład 5W taka zależność również występuje. Jednak wsadzenie rezystora, który będzie się non stop grzał (wydzielał moc 5W) jest też trochę bez sensu. Weźmy pod uwagę, że tam jest już dioda, która też perpetum-mobile nie jest. Myślę, że równoległe wsadzenie rezystora 100Ohm/2W lub 75Ohm/2,5W powinno wystarczyć. Można testować z większymi rezystancjami oporników i mniejszymi mocami, aż do momentu, w którym LKM stwierdzi, że żarówki brak.

  Sprawność silnika wyjętego z cd-romu
Jeżeli jest to naprawdę silnik prądu stałego, to jego rezystancję wewnętrzną można po prostu zmierzyć zwykłym omomierzem (przy zahamowanym wale), lub metodą techniczną (woltomierz i amperomierz).
Sam pomiar sprawności, to jedno, ale z tego co piszesz o kącie obrotu i prędkości obrotowej, jaka Cię interesuje, wynikałoby że planujesz jakieś konkretne zastosowanie. Pytanie, czy w tym zastosowaniu akurat sprawność jest najważniejsza?

  Pomiar impedancji
widzę, że każdy potrafi krytykować, ja dopiero zacząłem "bawić" się pomiarami u siebie w domu wiec nikogo nie narażam na swoje błędy.


Ale tego nie napisaleś. To powinno znaleźćsię w dziale "uczymy się".
Ty natomiast dałeś do zrozumienia, że nie uczysz się , tylko wykonujesz to zawodowo.
Stąd ostrzeżenie.
R=ΔU/ΔI Nic innego jak pomiar rezystancji wewnetrznej źróodła.
Moim zdaniem powinieneś zaczac od metody technicznej - Markiewicz.
Trelefonicznie nie da sie wiecej nauczyć. Koledzy dobrze napisali, w Markiewiczu znajdziesz wszystko co trzeba.
Forum nie moze zastapić podstawowego szkolenia ze szkoły.
NN

  Pomiar uziemienia.
Witam
Kolega Gościu jeśli chodzi o nazewnictwo ma całkowitą rację.
Dzięki koledze trochę zainteresowałem się tematem
A zwłaszcza:
podczas przeprowadzania pomiarów sondy jak i badany uziom mają być wbite w jednej linii ze sobą. A jak to jest w praktyce ? Co się stanie jak nie bedą w linii ?


Także spotkałem się w necie ze stwierdzeniem:
Często utrudnione jest też spełnienie podstawowego warunku usytuowania elektrod pomiarowych w linii prostej
Co się stanie jak nie bedą w linii ?

O tym nic nie napisali. Ciekawe!

W gruncie rzeczy klasyczna metoda pomiarowa odchodzi już do lamusa:
Cytat:
Techniczna metoda pomiarowa (patrz rysunek) wymaga stosowania elektrod pomocniczych (prądowej i napięciowej). Są to pomiary pracochłonne i często niejednoznaczne, gdyż na wynik pomiarów ma wpływ rozmieszczenie elektrod, charakter gruntu, występowanie w gruncie instalacji metalowych. Dla uniknięcia błędów i niejednoznaczności konieczne może być wykonywanie dodatkowych pomiarów służących do wyznaczenia strefy potencjału zerowego........

Metoda cęgowa pomiaru rezystancji uziemień nie posiada wad metod klasycznych i przy stosowaniu nowoczesnych mierników cęgowych (patrz zdjęcie) jest uznawana przez PN-IEC 60364-6-61 oraz coraz częściej stosowana.

  Pomiar uziemienia
Witam.

To przecież przypomina nic innego jak pomiar rezystancji uziemień metodą techniczną (prawdopodobnie) lub jakąś modyfikację - może coś z kompensacją. Ale ogólnie, to teoria pomiaru rezystancji uziemień określając termin "ziemia odniesienia" mówi dość wyraźnie o wpływie odległości pomiędzy elektrodami na dokładność badań i pomiarów rezystancji.
A może to służy również do pomiaru rezystancji udarowej?

  Realne Obowiązki służby BHP.
Ja bym dołożył garść innych obowiązków

Badania lekarskie wstępne i okresowe
Szkolenia
Karta zgłoszeniowa pracodawcy do PIP i PIS
Zarządzenia, regulaminy, instrukcje
Książka kontroli sanitarnej
Wypadki przy pracy
Wypadki w drodze do pracy i z pracy
Choroby zawodowe
Instrukcje bezpiecznych metod i organizacji prac technologicznych
Instrukcje ogólne i stanowiskowe
Instrukcje obsługi maszyn i urządzeń eksploatowanych w zakładzie pracy.
Odzież i obuwie robocze
Pracownicy młodociani, kobiety w ciąży, matki karmiące
Wymagania kwalifikacyjne
Badania środowiska pracy
karty charakterystyk stosowanych substancji i preparatów chemicznych
Dokumenty związane z użytkowaniem szkodliwych środków chemicznych
Urząd Dozoru Technicznego:
Instrukcja bezpieczeństwa pożarowego, Rozmieszczenie podręcznego sprzętu gaśniczego, Rozmieszczenie dróg ewakuacji, konserwacja sprzętu ppoż,
Badanie skuteczności ochron przeciwporażeniowych
Pomiary zerowania i rezystancji instalacji elektroenergetycznych
Badania oporności instalacji odgromowej
Dokumenty związane z oceną ryzyka zawodowego
Protokoły z posiedzenia komisji bezpieczeństwa i higieny pracy.
Oświetlenie awaryjne i ewakuacyjne
znakowania rurociągów i zbiorników znakami ostrzegawczymi
oznakowania magazynów substancji (preparatów) niebezpiecznych znakami
ostrzegawczymi
instrukcje magazynowania materiałów niebezpiecznych
oznakowanie miejsc, w których występują zagrożenia dla pracowników

  Realne Obowiązki służby BHP.
KarolKa2 napisał/a:

Badania lekarskie wstępne i okresowe
Szkolenia
Karta zgłoszeniowa pracodawcy do PIP i PIS
Zarządzenia, regulaminy, instrukcje
Książka kontroli sanitarnej
Wypadki przy pracy
Wypadki w drodze do pracy i z pracy
Choroby zawodowe
Instrukcje bezpiecznych metod i organizacji prac technologicznych
Instrukcje ogólne i stanowiskowe
Instrukcje obsługi maszyn i urządzeń eksploatowanych w zakładzie pracy.
Odzież i obuwie robocze
Pracownicy młodociani, kobiety w ciąży, matki karmiące
Wymagania kwalifikacyjne
Badania środowiska pracy
karty charakterystyk stosowanych substancji i preparatów chemicznych
Dokumenty związane z użytkowaniem szkodliwych środków chemicznych
Urząd Dozoru Technicznego:
Instrukcja bezpieczeństwa pożarowego, Rozmieszczenie podręcznego sprzętu gaśniczego, Rozmieszczenie dróg ewakuacji, konserwacja sprzętu ppoż,
Badanie skuteczności ochron przeciwporażeniowych
Pomiary zerowania i rezystancji instalacji elektroenergetycznych
Badania oporności instalacji odgromowej
Dokumenty związane z oceną ryzyka zawodowego
Protokoły z posiedzenia komisji bezpieczeństwa i higieny pracy.
Oświetlenie awaryjne i ewakuacyjne
znakowania rurociągów i zbiorników znakami ostrzegawczymi
oznakowania magazynów substancji (preparatów) niebezpiecznych znakami
ostrzegawczymi
instrukcje magazynowania materiałów niebezpiecznych
oznakowanie miejsc, w których występują zagrożenia dla pracowników

Jak dla mnie 5 tys, tym bardziej, że trzeba robić za mechanika, elektryka i strażaka. Jak się zsumuje to będzie

  Technika Pomiarów - Laboratorium
Witam.

Wrzucam do ściągnięcia laborki z Techniki Pomiarów u mgr inż. A. Sysiak.

Ćw 01 - Pomiar podstawowych parametrów oscyloskopu
Ćw 02 - Pomiary wielkości elektrycznych z użyciem oscyloskopu
Ćw 03 - Badanie stabilizowane źródła napięcia
Ćw 04 - Pomiary rezystancji mostkiem Wheatstone'a
Ćw 05 - Pomiary rezystancji elementu nieliniowego metodą techniczną
Ćw 06 - Pomiary rezystancji mostkiem Thompsona
Ćw 07 - Pomiary napięć przemiennych
Ćw 08 - Pomiar strat mocy w cewkach o rdzeniach ferromagnetycznych
Ćw 09 - Pomiary mocy w obwodach trójfazowych
Ćw 10 - Pomiar częstotliwości metodą cyfrową
Ćw 11 - Pomiar parametrów wzmacniaczy operacyjnych

Pozdrawiam

  wejsciowki
siemka prosze o pomoc
chodzi o pytania do wejściówek nasza grupa to jest z tym zrytym kolesiem,,,czyli tam gdzie ja jestem
1.pomiar rezystancji ( jakie bylo pytanko )numer cwiczenia 0.2
2.Pomiar indukcyjności i pojemności metodą techniczna -numer cwiczenia 01-04
3.Badanie silnika bocznikowego...badanie silnika prądu stałego- numer cwiczenia 3.2
Jezeli jest ktos kto mial te cwiczenia to prosimy o pomoc z ujawnieniem pytan z gory dzieki pozdro

  ="nd();" >pytania z laborek z wejsciowki ( III sem)
cwiczenie 4 - parametry dwojnikow biernych
prowadzacy p. Ko?ek

1. Techniczne metody pomiaru rezystancji
-uklady
-sposoby pomiaru
-dokladnosc
2. Q-metr
-zastosowanie do pomiaru pojemnosci
-budowa
-------------------------------------------------------------
1. mostek Wheastone'a (wsjo na ten temat).
2. Takie samo jak wyzej.

wrzuccie nowe pytania od cw. nr 3 bo was niezle przycial tam

  Pomiar impedancji bez uzycia speaker workshop??
omomierzem się nieda ale mają woltomierz i amperomierz przystosowany do pracy w zakresie 20-20 000Hz juz się da robi się to identycznie jak dla pomiaru rezystancji metodą techniczną. pomiary nalezy zagęścić w okolicach Fs i wyłapać dla jakiej czestotliwości jest najmniejszy prąd. proste i logiczne :)

  Łączenie cewek powietrznych...?
Akurat łącznenie cewek to nie taka prosta sprawa...Cewki możesz łączyć posobnie i przeciwsobnie, i zaleznie od połączenia indukcyjności będą się sumować i znosić. Jak masz miernik indukcyjności to sprawa jest prosta, jak takowego nie posiadasz to sprawa jest nieco bardziej skąplikowana... Trzeba wykonać szereg pomiarów prądu, rezystancji i napięcia cewek. to się nazywa pomiar indukcyjności metodą techniczną. pozatym jak napisał sw, odległość pomiedzy cewkami ma tu też znaczenie. dużo prostrze i szybsze jest chyba nawinięcie cewki od podstaw albo zakup nowej.

Pozdrawiam

  Prawo Ohma z przymrużeniem oka
Wracając do bardziej typowych zastosowań Prawa.
Najciemniej jest pod latarnią, szewc bez butów chodzi, a elektrycy nie są zgodni co dokładnie napisał Pan (Herr) Ohm. (Może ktoś ma to prawo w oryginale ?) W każdym razie nie był to gość który bawiąc się woltomierzem i amperomierzem stwierdził to co zwykle mamy na myśli. Jako profesor fizyki zapewne traktował sprawę bardziej dogłębnie i mikroskopowo, podobnie jak jego późniejsi sławni następcy - Lenz, Roentgen, Planck, Heisenberg - ale rzadko widzimy Jego postać w tym kontekście.
A szkoda, bo to był GOŚĆ.
A na śmiesznie - dwa razy wyleciałem z laborki p.t. "Pomiar rezystancji metodą techniczną - zdejmowanie charakterystyki diody półprzewodnikowej". Faktycznie kretyn ze mnie, bo chyba każdy potrafi w 10 minut z porównania błędów wyprowadzić kiedy dokładnie należy stosować układ poprawnie mierzonego prądu, a kiedy napięcia.
Ale żadnej innej laborki nie oblałem i metrologię zaliczyłem

"Jeśli coś wydaje się proste - to jest trudne. Jeśli coś wydaje się trudne - to jest nie do rozwiązania."

  Jak znalezc miejsce zwarcia w instalacji elektrycznej
Pare szczegolow technicznych dla tych co chcieliby moze kiedys uzyc rozwiazania jakie mi pomoglo:
Uzywalem cewki (10 000 zwojow) w ferrycie o duzym AL by zwiekszyc czulosc. Nie chcialem robic generatora na czestotliwosci ponadakustyczne bo jako wskaznika uzywalem sluchawek (+wzmacniacz mcz na wzmacniaczu 741). Gdybym przeszedl na wyzsze czestotliwosci musialbym je zmodulowac amplitudowo i robic detekcje. Wydalo mi sie to zbyt skomplikowane ale pewnie w bardziej zaawansowanych przypadkach tedy jest droga. Myslalem tez o zasilaniu obwodu impulsowo by wytworzyc zmiany pola magnetycznego o stromych zboczach co wg moich teoretycznych rozwazan powinno dac silniejszy sygnal napieciowy na cewce (napiecie na cewce jest pochodna zmian pradu: u=L*di/dt). Ale tez zrezygnowalem z lenistwa i skonczylem na zwyklym trafo.
Prad wymuszalem z trafo 220/7.5V z mostkiem na uzwojeniu wtornym i kilkuomowym rezystorem by ograniczyc prad do ok 2A. Mostek dalem dlatego, ze miernik, ktorego uzywalem przejsciowo mial najnizsze zakresy dla napiec stalych. Mierzylem wartosc srednia ale nie mialo to znaczenia gdyz szacowalem rezystancje metoda porownawcza (napiecia na rezystorze) napiecia na obwodzie "zwartym". Pomiary rezystancji mi zreszta nic nie daly w tym przypadku.

Mysle, ze pracujac nad komercyjnym rozwiazaniem poszedlbym w kierunku rozwiazan proponowanych przez Futrzaka. Co ciekawe moj detektor wskazal miejsce zwarcia co do cm. Wkulem sie dokladnie w puszke.

Niestety interesuja mnie jedynie pola stacji bazowych i nad takimi przyrządami pracuje.
Bogdan

  Ochrona odgromowa
Ochrona obostrzona.
Badanie okresowe urządzeń piorunochronnych.
Norma PN-89/E-05003/03 p.6.1.4 c) zezwala na wykonanie pomiarów rezystancji uziemienia metodą techniczną (po wcześniejszym odłączeniu wszystkich przyłączonych do niego mas metalowych)-
czyli wykonujemy pomiar pojedynczego uziomu względem ziemi odniesienia.
Wykonujemy pomiar uziomu nr 1 następnie nr 2 itd. do np.15. Jaka może być maksymalna wartość rezystancji uziomu.
W arkuszu 03 p.3 podana jest tylko największa dopuszczalna rezystancja wypadkowa uziemienia obiektu.
Moim zdaniem, może zaistnieć sytuacja, kiedy wymaganie normy będzie spełnione a część uziomów będzie uszkodzona.
Ochrona obiektu zagrożonego wybuchem polega przecież na zagęszczeniu siatki Faraday'a, a więc ułatwienie przepływu prądu do ziemi.
Gdy część uziomów będzie uszkodzona to przewody odprowadzające "nie biorą udziału" w odprowadzeniu prądu piorunowego. Siatka ma mniejsze oka w efekcie czego ochrona obiektu nie jest spełniona.

  Ochrona odgromowa zbiorników płynów chemicznych, olei itp.
Witam Kolegę Dariusza (darsoft) i wszystkich Kolegów na FORUM.

Nie kwestionuję wypowiedzi Kolegi opartych na PN-89/E-05003/03. Temat danych (bardzo jasnych) tej normy już był poruszany na forum, który zakończył się niczym.
Przytoczę punkty z w/w normy:
6.1.3. Badania odbiorcze...(...)
c) pomiar rezystancji uziemienia - wg PN-86/E-05003/01 p. 5.2.3 oraz wg 2.1.3.1, 3.1.3.1, 4.1.3.1 i 5.1.3.4 niniejszej normy;
===
6.1.4. Badania okresowe ...(...)
c) pomiar rezystancji uziemienia - wg PN-86/E-05003/01 p. 5.2.3, zaleca się wykonanie tego pomiaru przy użyciu mostka udarowego; przy pomiarach metodą techniczną należy odłączyć od mierzonego uziomu wszystkie przyłączone do niego masy metalowe...

Proszę porównać pewne punkty w/w normy z PN-IEC 61024-1:2001.
Pomijam temat, że normy z ok. 20 lat wstecz są dużo lepsze od obecnych, jednak wielokrotnie się zdewaluowały pod względem techniki pomiarów.
Cytat z w/w normy:
...przy pomiarach metodą techniczną należy odłączyć od mierzonego uziomu wszystkie przyłączone do niego masy metalowe...

Jeśli chodzi o mnie, to nie znam "normatywnego" określenia co to jest "masa metalowa" w instalacjach piorunochronnych.
Zastanówmy się również do czego mają służyć mierniki wielu firm, które działają na zasadzie metody technicznej przy pomiarach?
Może ktoś z producentów mierników się na ten temat wypowie.

  Pomiar instalacji odgromowej - pomocy
Witam, pomiary uziemień nie są łatwą dziedziną na początku musimy wiedzieć co zmierzymy (impedancje/rezystancje pętli zwarcia czy rezystancje uziemienia). Do podanych wceśniej przez Kolegów metod pomiarów i mierników dodaje udarowy miernik uziemień (np WG 307W), prosty w użyciu i wbijanie sond wg prostych zasad nie jak przy zastosowaniu IMU lub MRU. Odnośnie stosowania transformatora separacyjnego zbędny staje się ambitny miernik wystarczą amperomierz i woltomierz-metoda techniczna lecz motaż układu pomiarowego nie jest łatwą sprawą wbicie sąd w odpowiednich miejscach.

  Pomiar instalacji odgromowej - pomocy
Witam!

Każdy, którym nie wykonuje się pomiaru rezystancji/impedancji pętli zwarcia.
Więc np: IMU-metoda kompensacyjna, MRU-metoda techniczna, WG-rezystancja udarowa.
Tutaj znajdziesz więcej informacji:
http://www.sep.krakow.pl/pdf/biuletyn/20-2003-11.pdf

  Rezystancja uziomów instalacji odgromowej i uziemiającej
Witam Kolegów na Forum.

Dzisiejsze wyniki pomiarów rezystancji uziomów istniejącej instalacji odgromowej - uziomy poziome :
- 3 wyniki 20 Ω
- 2 wyniki 30 Ω
- 1 wynik 45 Ω
Wk przyjęto - 2,2
Grunt - pośredni , rezystywność gruntu przyjęto 250 Ω m
Metoda pomiaru - techniczna.

Wnioski i uwagi

  Rezystancja uziomów instalacji odgromowej i uziemiającej
Witam!

Dzisiejsze wyniki pomiarów rezystancji uziomów istniejącej instalacji odgromowej - uziomy poziome :
- 3 wyniki 20 Ω
- 2 wyniki 30 Ω
- 1 wynik 45 Ω
Wk przyjęto - 2,2
Grunt - pośredni , rezystywność gruntu przyjęto 250 Ω m
Metoda pomiaru - techniczna.

Wnioski i uwagi



W przypadku ochrony podstawowej, wyniki do 30 om są jak najbardziej do przyjęcia wszędzie tam, gdzie uziom został wykonany w postaci ław fundamentowych czy uziomu otokowego, choć jest to niewątpliwie sygnał, że następne badanie może zakończyć się wynikiem negatywnym.
Dla uziomów poziomych, mieszanych i stóp fundamentowych wartość graniczna wynosi 20 om.

Pozdrawiam kafel56

  Rezystancja uziomów instalacji odgromowej i uziemiającej
Witam Kolegę Pawła (elpapiotrowski) i wszystkich Kolegów na FORUM.
Dzisiejsze wyniki pomiarów rezystancji uziomów istniejącej instalacji odgromowej - uziomy poziome :
- 3 wyniki 20 Ω
- 2 wyniki 30 Ω
- 1 wynik 45 Ω
Wk przyjęto - 2,2
Grunt - pośredni , rezystywność gruntu przyjęto 250 Ω m
Metoda pomiaru - techniczna.
Wnioski i uwagi

Kolega prosi o wnioski i uwagi, jednak ja się troszkę pugiłem w Kolegi wypowiedzi.
Jeżeli robimy pomiary rezystancji uziomów i stosujemy współczynnik Wk, to w jakim celu mamy rozpatrywać rezystywność gruntu. Rezystywność gruntu sprawdza się w celu wykonania projektu instalacji odgromowych.

  Pomiar uziomów budynku - brak danych w normach!!!
Witam

Z wypowiedzi mojej wynika, że w E-05003/03 p. 3.1.3.1 tabl. 2
podano wartości rezystancji uziemienia dla pomiaru mostkiem
udarowym lub obliczanej. Stąd termin rezystancji wypadkowej
w nagłówku tablicy 2.

Przy pomiarze metodą techniczna lub mostkiem badany uziom
odłączamy w złączu pomiarowym i wykonujemy indywidualny pomiar
uziomu. Według mnie zmierzona wartość nie może być większa od podanej
w tablicy 2.

  Właściciel lub zarządca nie ma kasy na pomiary!!!!
Witam ! W rzeczy samej że nic nikomu nie grozi bo u nas jest prawo a jakoby by go nie było .Ale to taka chipotetyczna sytuacja co bedzie jak klienta porazi w mieszkaniu a w końcu przecież ustawa nakazuje mieć ważne protokoły i wtedy zjawi się jakiś natchniony prokurator
Poza tym jest to w interesie samych mieszkańców prawidłowo zrobiony pomiar daje obraz stanu technicznego instalacji .Mierząc rezystancję pętli zwarcia -metodą zwarcia technicznego mamy obraz stanu połączeń itd-możemy zaplanować kolejność remontów .Niejednemu klientowi pralka czy telewizor będzie dłżej służył .Bo jeśli nie- to po co te egzaminy kursy -trzeba robić tak jak kiedyś zaproponował mi pewien klient który chciał
żeby mu założyć instalację Cyt: niech mi pan założy trochę drutu na ścianę "- to niech sobie przybije siatkę najlepiej rapizza-to mu tynk chociaż nie spadnie .
To w końcu za co ten czynsz ?
Po co projekty, pozwolenia na budowę ,nadzór budowlany-itd

  Pomiar oporności i ciągłość uzwojenia stojana i wirnika
Witam Szanowny Kolegów,

Ja chciałbym zaproponować metody pomiarowe przy użyciu mierników małych rezystancji tj. mili- / mikroomomierzy.
Obecnie są dostępne takie miernik zagranicznych producentów, ja natomiast chciałbym zwrócić uwagę na polskie produkcje, już sprawdzone i wcale nie gorsze od zagranicznych.
1. Produkcji Sonel MMR 600: http://www.sonel.pl/5/120.html
2. Produkcji Sonal MMR 610: http://www.sonel.pl/5/134.html
2. Produkcji Adex miernik AD 710: http://www.adex.home.pl/k_710.htm

Są to mierniki mierzące rezystancje metodą czteroprzewodową od 1uΩ (AD710 oraz MMR 600) i od 0,1uΩ (MMR 610). Prąd pomiarowy 10A przy najmniejszym zakresie.
Są to gotowe rozwiązania, gdzie pomiar sprowadza się do podłączenia przewodów pomiarowych i przyciśnięcia "START". Jak widać prosta obługa.

Jedyny minus powyższych mierników to zdecydowanie wyższa cena od mostków technicznych.

Pozdrawiam
Łukasz

  Pomiar uziemienia cęgami pomiarowymi
Witam kolegów.

Jestem wręcz zdumiony treścią cytatu umieszczonego przez kolegę kkas12. Przedstawienie tematu w taki sposób przez firmę Amor jest cokolwiek nieobiektywne żeby nie powiedzieć mylące.
1. Pomiar uziemień metodą udarową ma tak samo swoje ograniczenia jak i metoda techniczna.
2. „Tester pętli uziemienia” cóż za kwiecista terminologia. Cęgowe mierniki uziemień to nic innego jak dwie pary cęgów w jednej obudowie, z których jedne generują prąd w obwodzie a drugie go mierzą. Oczywiście jak wszystkie przyrządy na świecie i ten ma swoje ograniczenia.
3. „Podstawową wadą takiego testera jest fakt, iż mierzy on sumę rezystancji uziemienia badanego i trudnej do oszacowania rezystancji pętli zamykającej obwód prądu pomiarowego." Ciekawe i po części prawdziwe tyle, że pomiar w takim przypadku odbywa się przez pomiar prądu płynącego w obwodzie i nic nie jest szacowane tylko mierzone. Wobec tego może wystąpić ewentualny błąd In plus wynikający z metody, ale nie ma mowy tu o jakiś ezoterycznych zjawiskach.
4. „Należy podkreślić, że w niektórych przypadkach pomiar testerem pętli jest całkowicie błędny." Jasne i oczywiste. Nie wszędzie można zastosować tego typu miernik tak samo jak i wszystkie inne.
Odnoszę wrażenie, że ten tekst jest tendencyjny a już na pewno przedstawione informacje są zmanipulowanie.
Pomiary uziemień nie są, jak by się mogło z pozoru wydawać, tematem prostym. Akurat
w tym temacie odgrywa znaczącą role to, co ktoś wykonujący pomiary pod czapką nosi.
A tak w ogóle to do pomiarów miernikami udarowymi zaufania ja nie mam.[/quote]

  Polaczenia wyrownawcze
Temat bardzo ciekawy ,100A nie potrzebne bo rezystancja styków ma charakter liniowy i nie będzie nadużyciem wyliczenie realnego napięcia rażeniowego z pomnożenia krotnością prądu. Co do przyrządu to zostaje jedynie metoda techniczna z obcego żródła bo to pozwala na uniezależnienie wyniku od układu zasilania sieci.Osobiście korzystam z zasilacza z stabilizatorem prądu 5A i zostaje pomiar spadku napięcia i wszystko jest OK. Nadmieniam ponadto że norma "364" mówi iż pomiaru ciągłości połączeń wyrównawczych dokonuje się gdy istnieje podejżenie co do ich skutechności . Pamiętajmy że połączenia wyrównawcze są uzupełniającym środkiem ochrony przeciwporażeniowej przed dotykiem pośrednim (samodzielnym środkiem są połączenia wyrównawcze miejscowe i nie uziemione a to sprawa układów seperowanych jak już zauważył jeden kolega.), więc nie przesadzajmy co do wartosci spodziewanych prądów w tych połączeniach - główne prądy muszą płynąc w przewodach" PEN , uziemiających " a nie przez rury gazowe czy wodne chyba że srodki ochrony " dodatkowej " nie istnieją . A to jest podstawowym problemem pomiarowca .
Kolego Krystyn szlifierka stołowa to jest takie samo "elektronarzędzie" jak np. tokarka ale trudno utrzymać w ręku. A co do napięć dotykowych to uważam iż należy zawsze brać pod uwagę ziemię odniesienia a nie sasiednie części przewodzace obce czy własne , nawet na 11 piętrze bo może istnieć np. ekran przewodu kablówki nie obięty połączeniami wyrównawczymi i jest nie dobrze .
Pozdrawiam wszystkich a szczególnie
kolegę Darka życzę dalszej wnikliwości bo taka postawa pozwala na lepsze poznanie wielu problemów.
Kedloh

  Pomiary małych rezystancji
Pytania:
1. Jaki możesz podać prąd pomiarowy
2. Jaki, i jak czuły masz miernik.
3. Jaką dokładność oczekujesz od pomiaru

Mostek Thomsona: wymaga sporego prądu, jego zaleta to, że mało ważna jest dokładność prądu (poporostu ma być stabilny w czasie pomiaru), porównuje się spadek napięcia na rezystancji wzorcowej z spadkiem napięcia na rezystancji mierzonej metodą wykrywania zera w różnicy potencjałów. Podstawowy problem to przewód prądowy łączący opór wzorcowy z oporem mierzonym (musi być jak najmniejszy - 0 om) i rozdzielczość oraz dokładność dzielnika rezystancji.

Metoda techniczna z poprawnym napięciem czteroprzewodowa: łatwiejsza ? , tu są dwa problemy. Jeden dotyczy prądu - jaki możesz zastosować prąd pomiarowy (na oko 0.5 - 5A) i jakim dysponujesz mili- lub mikro-woltomierzem. Przy prądzie pomiarowym 1A na 0.1 oma wychodzi 100 mikrowoltów, dla nizszych prądów poniżej 0.2A zaczynają się poważne kłopoty z: temp, rodzaje materiałów przewodzących, siła docisku sond pomiarowych, czystość powierzchni itp

  Pomiary małych rezystancji
Witam !

Jaki trzeba miec miernik by udalo mi sie dokonac pomiaru tak malej rezystancji?



Techniczny mostek Thomsona TMT5 znajdziesz w sklepie ISE:
http://ise.pl/sklep/product_info.php?cP ... ts_id=9054

parę groszy to kosztuje, ale tak małej oporności nie da się dokładnie pomierzyć metodą techniczną, która choć ma tę zaletę, że pozwala na pomiar w czasie pracy układu, to ma również i swoje wady, o których pisze kolega Yeti55.
Pozostaje jeszcze galwanometr, rezystory dekadowe i zasilacz stabilizowany .

Pozdrawiam kafel56

  Dopuszczalna rezystancja uzieminia
Witam Kolegę " rokoko" i wszystkich Kolegów na FORUM.
Dziekuje bardzo za wyczerpujaca odpowiedz.

Proponuję się nie cieszyć tak szybko.
Forum polega na tym że wielu z nas dąży do wyjaśnienia problemów, które są wielokrotnie bzdurnie, niejasno itd. opisane w normach.
Jedna wypowiedź, czy moja czy innego z kolegów o niczym nie świadczy.
Potwierdzenie wypowiedzi z normą, rozporządzeniem czy innym uzasadnieniem zgodnym ze sztuką wykonywanego fachu może dać coś do myślenia.

I tu mam pewne pytania do wypowiedzi Kolegów w tym wątku.
Uziom otokowy.

Zgadzam się - tak powinno być.
Proponuję też dodatkowo uziom pionowy.

Jeżeli uziom otokowy nie osiągnie wymaganej rezystancji, można się go wzmocnić dodatkowymi uziomami pionowymi itd.
Rezystancja uziemienia ochronnego powinna być mniejsza niż 7 omów.

I tu moja niewiedza? Czemu 7 ohm, a nie 10 ohm czy 15 ohm?
Jakaś norma? Proszę o uzasadnienie.
Mam pytanie 7 omów ale zmierzonych jak? Metodą klasyczną? (kompensacyjna, techniczna...) czy metodą udarową? No i jak udarowa to czy o czole 4 mikro sekundy czy może 1 mikro sekunda. Wiadomo że każdy z tych pomiarów będzie miał inna wartość


I tu widzę wiedzę Kolegi "darsoft". Jeśli chodzi o mnie to się poddaję. Moja wiedza tak daleko nie sięga.
Ale liczymy iż Kolega "darsoft" wyjaśni nam ów zagadnienie.

  Dopuszczalna rezystancja uzieminia
Jako, ze musialem miec "podkladke" pod protokoly pomiarowe napisalem do firmy GASPOL ktora to produkuje ow zbiorniki. Otrzymalem nastepujaca odpowiedz: Jako, ze jest to strefa zagrożnia wybuchem rezystancja uziemienia musi wynosic ponizej 7 omow(Rozporzadzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie).
Przy takiej rezystancji gwarantuja, ze w razie wystapienia jakichkolwiek przepiec czy uderzenia pioruna (nawet bezposrednio w zbiornik z gazem) nie dojdzie do wybuchu.
Jesli zas chodzi o pytanie kolegi "Darsoft" to wg mnie nie ma znaczenia jaka metoda zostanie to zmierzone poniewaz przy kazdej metodzie uwzglednia sie tzw wspolczynnik korekcji k. Wspolczynnik ten jest rozny w zaleznosci od metody pomiaru, rodzaju gruntu, stanu wilgotnosci gruntu itp. .

  Pomiary elektryczne - podstawowe pytania
Instalacja w domu 1-rodz (uklad TN-S)
1. Czy pomiar rezystancji izolacji mozna wykonac dla wszystkich obwodów (np. 5-ciu) zasilanych jedna faza? Czyli 3 pomiary dla instalacji 3-fazowej. Dopiero gdy wynik bedzie negatywny robic dla poszczegolnych obwodow?
2. Pomiar RCD przy wszystkich wlaczonych obwodach czy wylaczonych (wplyw uplywu)?
3. Impedancja petli zwarcia dla wszystkich gniazdek (a te podwojne dwa razy?), czy tylko wszystkich obwodow?
4. Czy wszystkie wymienione pomiary (izolacja,RCD,petla zwarcia) sa obowiazkowe czy o czym jeszcze obowiazujacym zapomnialem?
5. Jak mierzycie obwody oswietleniowe? Tak samo jak silowe?
6. Kiedy mozna stosowac metody techniczne zamiast specjalizowanych miernikow (jak wiadomo b.drogich)? Czy wystarczy ze uzyte mierniki np. uniwersalne beda mialy zatwierdzenie GUM?

  Pomiary elektryczne - podstawowe pytania
Instalacja w domu 1-rodz (uklad TN-S)
1. Czy pomiar rezystancji izolacji mozna wykonac dla wszystkich obwodów (np. 5-ciu) zasilanych jedna faza? Czyli 3 pomiary dla instalacji 3-fazowej. Dopiero gdy wynik bedzie negatywny robic dla poszczegolnych obwodow?
2. Pomiar RCD przy wszystkich wlaczonych obwodach czy wylaczonych (wplyw uplywu)?
3. Impedancja petli zwarcia dla wszystkich gniazdek (a te podwojne dwa razy?), czy tylko wszystkich obwodow?
4. Czy wszystkie wymienione pomiary (izolacja,RCD,petla zwarcia) sa obowiazkowe czy o czym jeszcze obowiazujacym zapomnialem?
5. Jak mierzycie obwody oswietleniowe? Tak samo jak silowe?
6. Kiedy mozna stosowac metody techniczne zamiast specjalizowanych miernikow (jak wiadomo b.drogich)? Czy wystarczy ze uzyte mierniki np. uniwersalne beda mialy zatwierdzenie GUM?



Witam
Po czasie moge spojrzec na moje pytania z perspektywy. Nestety nie na wszystkie sa odp. na forum. Sprobuje sam sobie odpowiedziec:
1.mysle ze tak - w koncu sa polaczone rownolegle
2. RCD przy wlaczonych obwodach - tak bedzie przeciez pracowal
3.Wszystkie gniazdka ale nie wiem czy w gniazku podwojnym jest sens robic 2x
4.tak
5.tak samo, tylko co w przypaku gdy nie ma PE - wystarczy pomiar izolacji i stosowanie oswietlenia w II klasie?
6.mozna ale kto z profesjonalnie zajmujacych sie elektryka tak robi ?

  ochrona odgromowa
To jest jak "rezystancja wypadkowa" układu połączonych ze sobą równolegle lub szeregowo kilku rezystorów.
Uziemienia instalacji ogromowych, tj uziomy mogą być wykonane jako otokowe, poziome, pionowe, promieniowe itp. ale są ze sobą połączone.
Złącza kontrolne są wyporowadzone na zewnątrz, a reszta jest w ziemi i tworzy jakiś tam układ połączeń.
Mierząc uziemienie na złączu kontrolnym, badamy rezystancję tych wszystkich połączeń uziomów w gruncie, dlatego też to się nazywa "wypadkowa rezystancja uziemienia".
Najlepszy pomiar takiej rezystancji jest przeprowadzany metodą techniczną, ale trzeba znaleźć dobrą ziemię odniesienia, co w przypadku układów kratowych, rozległych jast dosyć kłopoliwe (ta ziemia odniesienia może znajdować się w odległości od uziomu nawet do dwóch kilometrów lub więciej). Takie pomiary wymagają odpowiedniego sprzętu i dużej praktyki.

  pomiar uziemien w strefach zagrozonych wybuchem
Wg.PN-89 E-05003/03 ochrona odgromowa obiektów budowlanych-ochrona obostrzona zalecało sie używanie do pomiarów uziemień w strefach zagrożonych wybuchem mostków udarowych. Obecnie obowiązują nowe normy dotyczace ochrony odgromowej- musiałby Pan sprawdziś jaki tam jest zapis .
W strefach zagrożonych wybuchem większość połączeń, uziemień jest spawana lub złącza umieszczone w studzienkach zasypanych piaskiem w związku z tym ponmiar metodą techniczna jest utrudniony czasami niemożliwy.
Kiedyś na forum zadałem pytanie do uzytkowników mierników udarowych o swoje doswiadczenia i ocenę praktyczną tych mierników, nie było odzewu . Czyżby nikt nie korzysrał z takich przyrządów !?
Osobiście mierzyłem uziemienia miernikiem Firmy Sonel który ma możliwość pomiaru rezystancji uziomu bez rozłączania połączeń ale co do wyników miałem mieszane odczucia.

  Sprawdzenie stanu ochrony silnik 6 kV
Panie Wojtku, tego typu pomiary muszą być wykonywane przez wysokokwalifikowane zespoły z zachowaniem szczególnej ostrożności.
Nieaktualne Rozporządzenie Ministra Przemysłu z 08.10.1990r. dopuszczało wyznaczanie przewidywanych napieć rażeniowych na podstawie zmierzonej rezystancji uziemienia miernikiem uziemień i prądu dozienia określonego w projekcie technicznym.
Do chwili obecnej nie zostały wydane żadne przepisy i normy w zakresie ochrony przeciwporażeniowej w instalacjach WN.

Energopomiar przy próbach odbiorczych stosuje dwie metody pomiarowe :
1. Metoda pośrednia - symulacja doziemienia silnika, przy zasilaniu obniżonym napięciem 220V i wymuszeniu znanej wartości prądu doziemnego.
2. Metoda bezpośrednia - dozienie silnika bezpośrednio napięciem 6 kV - tej metody niepolecałbym, jeżeli nie ma Pan doświadczenia.

Jeżeli zana jest Panu wartość prądu doziemienia sieci 6kV, to polecałbym metodę 1. Ale wybór metody pomiarowej zastawiam Panu.

  Miernik instalacji MacroTest 5035 producent HT-ITALIA
Witam
To jest wielkie nieporozumienie. Nie pisałem o pomiarze impedancji petli zwarciowej żaróweczką, a o pomiarze połaczeń ochronnych żaróweczką.
Nie dojrzał kol. Krystyn tematu czy świadomie ignoruje kol. metodę techniczną pomiarów rezystancji, impedancji.
W temacie pomiarów (sprawdzenia ciągłosci) nabrał kol. Krystyn wody w usta. Nie odpowiedział kol. na żaden zarzut postawiony w przedmiotowych kwestiach.
Dla kolegów którzy nie wiedzą w czym problem, (sądzę iż są tacy), podam informację: Nie wykonuje się badań połączeń ochronnych napięciem większym jak 24 V. Kol. Krystyn do tego jeszcze nie dotarł i pewnie nie dotrze. Po prostu zignoruje ten problem i znowu wtrąci w to f-mę SONEL. Nie uważam ją za zła, ale nie odpowiada na postawione pytania, czyli ukrywa niedociągnięcia swojej produkcji. Jej przedstawiciel odzywa sie tylko po wywołaniach kol. Krystyna.
Po prostu coraz częściej odpowiedzi kol. Krystyna przypominają odpowiedzi radzieckiego komputera, ...a u was murzynów biją...
Pozdrawiam
zax
Wypomina kol. Krystyn innym o

  Zasilanie na budowie - jak to robią za granicą
Jak masz układ TT to sprowadź odpowiedni miernik do pomiaru rezystancji uziomów i tym sie zajmij. W układzie TT nie mierzysz impedancji pętli zwarcia tylko koncentrujesz się aby napięcie dotykowe było w granicach normy . Jeśli zastosujesz RCD to jeszcze dodatkowo zapewne nastąpi wyłączenie zasilania nawet przy 88omach twojego uziomu. Jeszcze raz powtarzam . Potrzebny ci miernik do pomiaru rezystancji uziomu metodą kompensacyjną lub techniczna a nie jakiś tam do pomiarów impedancji pętli zwarcia.

  Miernik uzienienia.
Czy posiada Pan już zwykły miernik rezystancji uziemienia, który wykorzystuje techniczną metodę pomiaru - jedyną uznaną przez IEC? Miernik typu WG-307 ma swoje konkretne przeznaczenie, jest to patent i metoda pomiarowa polska, nie ma więc z czym porównywać. Na świecie nie ma podobnych rozwiązań, a przynajmniej nie są mi one znane. Normy europejskie, które wkrótce zaczną w Polsce obowiązywać nie przewidują sprawdzenia metodą pomiarową, którą zastosowano w WG-307. Istnieje natomiast norma polska, która wkrótce ze względu na unifikację przepisów z europejskimi straci swoją ważność.
Pozdrawiam.

  Pomiar impedancji pętli zwarcia bez napięcia
Witam.

Przy zasilaniu z agregatu większa część tej impedancji pętli zwarcia to byłaby inpedancja agregatu który nie występuje w instalacji więc na nic to. Nie można też twierdzić ,że zmierzyliśmy w takim razie z domiarem bo nie wiadomo jaką sieć nam zafundują bo może być jeszcze gorsza jak ten agregat więc znów na nic to.
Jedyna metoda to pomiar rezystancji instalacji mostkiem lub impedancji metodą techniczną . Zalecany pierwszy sposób gdyż w instalacji reaktancja to szczegół a różnica w błędach obu metod pomiaru ogromna.
Następnie należało by dokonać pomiaru impedancji w sieci najbliżej miejsca zasilania ,dodać do tego impedancje obliczoną dla pozostałego odcinka sieci typu przyłącze jeśli jeszcze go nie ma i dodać to wszystko do siebie.
A może oni jak już zrobili przyłącze i nie ma tylko licznika to chcż aby połączyć instalacje z przyłączem bez licznika na czas pomiaru?

Jeżeli te sposoby ich nie zadowalają to można iść i ich wyśmiać bo nie da się inaczej. Ale najlepsza metoda na nich to wizyta u przełożonego i coraz wyżej. I raczej spokojność nastaje.

  Jak sprawdzić poprawność połączenia w gniazdku PE z N?
Witam Kolegę „zax” i wszystkich Kolegów na FORUM.
Do wykonania tego sprawdzenia można użyć specjalnie przystosowanej latarki elektrycznej z baterią o napięciu 4,5 V i żarówką 3,7V/0,3A.

Ja z tym zapisem się całkowicie nie zgadzam ale na ten temat już jest długi wątek na forum. Gdy spotkam mgr inż. Fryderyka Łasaka, to przedyskutujemy to i mam nadzieję że to zdanie zostanie usunięte z w/w publikacji.
Normy DIN/VDE zalecają układ pomiarowy (rys.2) zasilany z obcego źródła o napięciu przemiennym do 24 V-metoda techniczna. Rezystancje połączeń ochronnych obliczamy ze wzoru [5]. Pomiar rezystancji przewodów można również wykonać przy użyciu mostków Wheatstone’a lub Thomsona albo z wykorzystaniem miernika do pomiaru małych rezystancji.

Natomiast to zdanie w tej samej publikacji mi się podoba.

  Ochrona przeciwporażeniowa a wyłąc zniki różnicowo-prądowe
Witam
Młodszym, poczatkującym elektrykom, zwracam uwagę na własciwości mostka Wheatstone`a, (od nazwiska fizyka: Sir Charles Wheatstone). Przy pomiarach rezystancji połączeń ochronnych może on być nieprzydatny.
Zakres pomiarowy mostka Wheatstone`a typu MW-4: od 0,5
do 500 000 Ω. Inny typ mostka: Thomsona, ma zakres pomiarowy od 0,0005 do 6,0 Ω. Mostki te są w zasadzie przyrządami do labolatorium. Polecam poszukać innych przyrządów pomiarowych. Są dostępne miliomomierze techniczne, z koncówkami "podwójnymi".
Jeżeli ktoś zna metodę techniczną pomiaru rezystancji, to wykorzysta bateryjkę i żarówkę. Orientuje się przecież o konieczności posługiwania się w tej metodzie woltomierzem.
Metoda ta jest opisana równierz w wywołanej publikacji W. Orlika.
Naprawdę nie trzeba być "ekspertem" aby rozumieć metodę techniczną.
Pozdrawiam
zax

  przewodność plaskownika ocynkowanego
Ja stosuję szacunkowo: przewodność "γ" stali około 5 razy mniejsza niż miedzi.
Cu -> 50 [m/(ohm*mm^2)]
Fe -> 10 [m/(ohm*mm^2)]

Natomiast jeśli chodzi o dokładne wartości, to tylko pomiar konkretnej próbki (a najlepiej kilku reprezentantów) o znanej długości np. L=1m (z uwzględnieniem sił termoelektrycznych) metodą techniczną prądu przemiennego w układzie dla małych rezystancji oraz określeniem błędu pomiaru np. metodą regresji liniowej. Oczywiście z uwzględnieniem klasy przyrządów pomiarowych i zasady, że pracujemy zawsze powyżej 2/3 zakresu pomiarowego. Dla pomiaru długości próbki również należy wyznaczyć błąd.
Byłbym zapomniał... jeszcze uwzględnić temperaturę otoczenia i współczynnik rozszerzalności liniowej.

Pozdrawiam
Borsuk

  Wykrycie obciążenie prądu w układzie

Mam problem (pewnie lamerski), chodzi o to, że muszę zrobić sterownik do
silnika elektrycznego w samochodzie +12V, steruje on elektrycznie otwieranym
dachem...
Zmierzyłem, że normalnie pobiera prąd ok 4A, w momencie gdy dach się zamknie
lub otworzy (silnik jest zablokowany) prąd wzrasta do 13A, chciałbym jak
najprościej wysterować silnik, żeby móc wykryć wzrost prądu np. do 8A i
wtedy wyłączyć przekaźnik. Myślałem o włączeniu szerego rezystora np.
0.2Ohm, i odkładającym się na nim napięci spolaryzować tranzystor tak żeby
mieć wskazanie o przekroczeniu prądu powyżej ustalonej bariery...
Tylko, że w takim wypadku potrzebny jest rezystor dużej mocy, nie wiem czy
to najlepszy wybór...

Chciałbym poznać alternatywne metody zbadania płynącego prądu (w miarę
dużego) aby móc je zastosować w układzie...

..::OMIP::..



----------------------

Dlaczego masz zrezygnowac z rezystora?
Przeciez potrzebujesz uzyskac spadek
napiecia na nim rzedu 0,7V, wiec wartosc
rezystancji tego opornika to ok 0,09 OHMA,
przy pradzie 8A. Moc tego rezystora to ok.5,6W
Stosujac rezystor wykonany z drutu oporowego
o srednicy ok. 0,3 do 0,5 mm, w wystarczajacym stopniu
zabezpieczysz moc tracona na tym rezystorze1
Zamiast drutu oporowego (molibden, kanthal i
pochodne stopy, z grzejnikow kuchenek elektrycznych),
mozesz zastosowac zwykly drut stalowy!!!
Uklad z tranzystorem jako wylacznikiem, jest rozwiazaniem,
w twoim przypadku , optymalnym.
Problem jedynie z pomiarem wartosci tak wykonanego
rezystora, chociaz 'metada techniczna', moze tego dokonac kazdy..:))
(Pomiar pradu..!)

Pozdrawiam

HaMMeR


  Rover 600 turbodiesel-problem z odpalaniem
Brt wrote:
Może być to trochę
cięzko zmierzyć, ale spróbować warto.:)

Nie tak trudno! ja mierzylem w garazu praktycznie bezbolesnie.

Nie miałem akurat na myśli fizycznej cześci pomiaru a raczej samą
wielkość 1 ohma. Standardowy multimetr moze po prostu nie wykryć
takowego oporu. Zwróć uwagę, że duża cześć multimetrów pokazuje przy
pełnym zwarciu końcówek pomiarowych właśnie 1 ohm. Tak więc pomiar
rezystancji o wartości 1 ohma co nam da 2 ohmy czy 1 ohm??
Najpewniejszy by był jakiś "mosteczek" lub pomiar małych rezystancji
metodą techniczną Ale to dla wtajemniczonych Przy okazji
postaram się zmierzyć swoje świeczki i nie omieszkam przedstawić
wyników szanownemu gronu grupowiczów

Pozdr


Okazja się nadarzyła i wyniki są następujace:

świeca 1 - 1,0 ohm
świeca 2 - 0,9 ohma
świeca 3 - 1,0 ohm

Pomiar napięcia na swiecach 10,49 V

Piotrze prośba o małą modyfikację wpisu dot. ciężkiego odpalania diesli.
Proponuję tak:

Najczęstsze przyczyny to:

Uszkodzone świece żarowe
Niesprawny przekaźnik świec żarowych
Niewłaściwy kąt wtrysku

Dwie pierwsze przyczyny objawiają się kopceniem na czarno tuż po odpaleniu.
Trzecia to kopcenie na biało.
Najłatwiejszy sposób sprawdzania świec polega na pomiarze rezystancji
świecy. Należy odpiąć mostki i zmierzyć omomierzem rezystancję każdej
świecy. Prawidłowa wartość zawiera się pomiędzy 0,9 a 1,2 ohma. Inny sposób
to pomiar prądu pobieranego przez świece podczas grzania. Prawidłowa wartość
to 10-14 A. Można też po prostu wykręcić świece, podpiąć do prądu i
obserwować czy końcówka się rozgrzewa prawie do białości.
W przypadku uszkodzonego przekaźnika na świece przychodzi za niskie
napięcie. Prawidłowe napięcie powinno być trochę niższe od napięcia na
akumulatorze(zwykle jest to około 11 V). Pomiar należy przeprowadzić
oczywiście podczas grzania świec.
Przestawienie kąta wtrysku zdiagnozować można za pomocą komputera lub
testera diagnostycznego. Tak wiec niezbędna jest wizyta w warsztacie
dysponującym powyższym sprzętem.

Pozdrawiam

--
Brt
220SDi 96' DŚląsk
Ja chcę więcej Nm

  Prosze o pomoc.....
Na przykład
oczywiście do wartości 1 kW

Nazwa: Elektromonter (elektryk) zakładowy
Kod: 724201
Synteza: Wykonuje prace instalacyjno-montażowe oraz konserwacyjno-naprawcze instalacji zalicznikowej, typowych odbiorników energii jedno- i trójfazowych w zakładach pracy i budynkach użyteczności publicznej, posługując się narzędziami elektromonterskimi; przeprowadza podstawowe pomiary elektryczne instalacji i urządzeń w celu diagnozowanie ich stanu technicznego.
Zadania zawodowe: - konserwowanie istniejącej instalacji elektrycznej oraz diagnozowanie, wykrywanie i usuwanie uszkodzeń;
- przebudowywanie istniejącej instalacji elektrycznej w celu dostosowania przekroju przewodów do zmienionych warunków poboru mocy przez odbiorniki lub instalowanie nowych punktów odbioru energii elektrycznej;
- instalowanie maszyn i urządzeń elektrycznych z zapewnieniem właściwych warunków eksploatacji;
- konserwowanie lub remontowanie opraw oświetleniowych stosowanych w pomieszczeniach zamkniętych i na wolnym powietrzu;
- diagnozowanie, wyszukiwanie i usuwanie uszkodzeń w obrębie typowych instalacji przemysłowych siły;
- diagnozowanie stanu technicznego silników elektrycznych oraz wykonywanie prostych zabiegów konserwacyjnych i napraw;
- konserwowanie systemu istniejących zabezpieczeń przeciwzwarciowych oraz przeprowadzanie ewentualnych remontów tablic rozdzielczych;
- wykonywanie pomiarów instalacji elektrycznej oraz piorunochronnej i zabiegów mających na celu zmniejszenie rezystancji obwodów ochronnych;
- wykonywanie drobnych prac montersko-ślusarskich, związanych z naprawą sprzętu elektrycznego typu oświetleniowego i grzejnego, a także urządzeń elektrycznych z silnikami;
- montowanie, demontowanie elektrycznych urządzeń technicznych stanowiących wyposażenie zakładu pracy;
- oznakowanie miejsc niebezpiecznych z uwagi na zagrożenie porażeniowe;
- stosowanie bezpiecznych metod pracy, przestrzeganie przepisów bhp i ppoż.
Dodatkowe zadania zawodowe: - wykonywanie instalacji elektrycznych w budynkach mieszkalnych oraz zakładach pracy, z wyłączeniem instalacji i urządzeń elektrycznych specjalnych, wymagających indywidualnego zasilania, np. dźwignic.

  Protokół z badana połączeń wyrównawczych.
Witam kolegów na Forum.

Kolego Krystyn :
W/w publikacja to (tytuł bez znaczenia) wydana przez :

IZBA RZECZOZNAWCÓW SEP
Osrodek Rzeczoznawstwa w Warszawie.


Cytat z wypowiedzi kolegi Krystyn :
a nie takie „banialuki” z których nikt nie wie o co chodzi.


To nie są banialuki , to "Wskazówki wykonywania POMIARÓW ELEKTRYCZNYCH" drukowane na długo przed wydaniem "Wytyczne ..."
co zresztą potwierdza opracowanie mgr inż. Fryderyk Łasak w swoim opracowaniu :
" Sprawdzenie może być również wykonane przy użyciu mostka lub omomierza z wbudowanym źródłem napiecia pomiarowego lub metodą techniczną"
I dalszy cytat kol. Krystyn :
Przedstawiony wynik rezystancji chyba 0,3 Ω (rysunek nie czytelny) nikomu nic nie mówi. Ile powinno być? 0,1 Ω czy 1.0 Ω?


Tam jest 0.8 Ω wartości oporności miernika.

Kolega Cyrus pyta :
Kolego Elpapiotrowski. Jak się ma do tego rezystancja doprowadzeń omomierza. ? Co z 0,2 A ? Jeżeli to specjalny przyrząd to nie unikniesz błedu rezystancji doprowadzeń.
Stwierdzenie ciagłość - czy to znaczy,że sprawdzamy, że nie jest urwany, to chyba żarty ?
Sprawa zasadnicza - po co robi sie taką próbę, na jakie pytania mają odpowiedzieć wyniki pomiarów ?


Odpowiadam : jeżeli wychylenie wskazówki miernika wynosi ≈ 2,5 Ω -przy uwzględnieniu dodatkowego przewodu probierczego-wówczas połączenie mozna traktować jako wystarczające.
Warunek - w sieciach TN rozwieramy N i PE na zasilaniu instalacji.

To jest praktyka, koledzy , nie teoria. I jest jednocześnie możliwość skontrolowania prawidłowych podłączeń styków ochronnych.

  Protokół z badana połączeń wyrównawczych.
Witam
Temat umieszczony chyba w niewłaściwym miejscu.
Podejście do tematu określa norma PN-IEC 60364-6-61.
Niestety norma ta nie podaje wartości liczbowej, wymaga od pomiarowca rozumienia tematu. Norma zakłada, iż pomiary wykonywał będzie "fachowiec".
Norma ku rozżaleniu niektórych fachowców, również nie podaje metody pomiarowej. Rozumienie technicznej metody pomiaru żaróweczką, wymaga biegłosci w posługiwaniu się prawem Ohma.
Przecież wzór R = [(U1-U2) : I] - Rp dla "fachowca" nie powinien stanowić problemu, a napisanie protokołu z takich pomiarów dla "fachowca" powinno być sprawą trywialną.
gdzie: U1-napiecie w stanie bezprądowym
U2-napiecie w stanie pod obciążeniem prądem minimum 0,2 A
Rp-rezystancja przewodów pomiarowych
I-prąd obciążenia
R-wartość szukana, czyli rezystancja przewodów ochronnych
Dla tych którzy chcą zostać fachowcami, podpowiem: korzystajcie z trochę starszej literatury technicznej. Tam jest opisana metoda technicznego pomiaru rezystancji.
Jak ktos ma z takimi metodami pomiarów i protokołami problemy, może te pomiary wykonywać omomierzami (o odpowiednim zakresie) lub mostkami, jednak nie obejdzie się bez zapoznania z wyżej wymienioną normą.
Zauważmy: norma nie mówi o próbach połączeń ochronnych lecz o pomiarach rezystancji połączeń ochronnych.
Próby są dozwolone w fazie montażu, elektromonter sprawdza ciągłości połączeń: świeci-ściemniło się.
Pomiarowiec mierzy: na podstawie pomiarów wydaje ocenę o sprawności ochrony przeciwporażeniowej.
Kol. Krystyn, zbyt często ocenia kolega innych a sam nie chce się poddać ocenie. Ocenia kolega normy, a nie pisze o błędnym użyciu słowa "próby".
Piszący normy mieli dobre intencje, a my mamy dobrze wykonać te pomiary czyli "próby".
Tak jak autor książki musi sie poddać ocenie czytelników. Oceny kolegi są wybiórcze. "Autorytety" na które kol. się powołuje nie dla wszystkich są autorytetami.
Dla mnie poddanie się przez kolegę krytyce na tym forum z kol. pracą jest dobrym objawem. Natomiast uparte wyszydzanie "żaróweczki" i udawanie iż nie słyszało się o technicznych metodach pomiaru rezystancji jest delikatnie pisząc niezrozumiałe.
pozdrawiam
zax

  Pomiary parametrów pętli zwarciowej w obwodach z RCD
Witam
odnośnie pomiarów impedancji w obwodach z RCD to nie jest on wymagany . Samoczynne wyłączenie zasilania w przypadku wyłącznika RCD w układzie sieci TN jest zawsze zapewnione gdy jest zachowana ciągłość obwodu z uwagi na wymaganą dużą wartość rezystancji uziemienia, a w przypadku układu TN-S impedancji pętli zwarcia. Dlatego uważam, że pomiar prądem 15mA impedancji to nie pomiar impedancji, ale ciągłości samego obwodu zwarcia lub występowania skorodowanych połączeń (wymagane jednak 0,2A) i umożliwiający wykonanie pomiaru bez wyzwolenia RCD. Zaś do pomiarów impedancji pętli zwarcia służą inne mierniki i zwarcie RCD choć to tylko zastępcza metoda z uwagi na "sztuczne zwarcie" RCD, które nie wystapi przy normalnej pracy instalacji. Jeśli chodzi o normy dotyczące ochrony przeciwporażeniowej nie znam (nie spotkałem się z zapisem) dotyczącym wymagań pomiarów impedancji pętli zwarcia prądem 15mA. Ponadto wydaje mi się, że najlepszym sposobem sprawdzenia ciągłości obwodu i wyzwolenia RCD (oprócz oczywiście pomiarów RCD wymaganych przez normę)będzie przy załączonych obwodach w instalacji (np oświetleniowych) zwarcie przewodu N i PE w gnieździe lub podłączenie najzwyklejszej żarówki pomiędzy PE i L1. Poza tym każdy miernik do pomiaru impedancji czy RCD powinien posiadać opcję pomiaru ciągłości obwodu L-PE przed dokonaniem pomiaru impedancji pętli.
Odnośnie jednak pomiarów impedancji pętli to uważam za najlepszy sposób-zwarcie zacisków RCD i pomiar przyrządami do pomiarów impedancji pętli zwarcia-wtedy możemy sprawdzić czy zapewniony jest warunek dla S-ki gdy zawiedzie RCD. Proszę nie zapominać, że w pomiarach trzeba się kierować wiedzą techniczną i czy pomiar prądem 15mA "odzwierciedli" nam warunki w przypadku wystąpienia zwarcia L z PE?? Jeśli odpowiedzą sobie Koledzy na to pytanie to będą mieli odpowiedź na pytanie Kolegi Ediego.

  Transformator 2
Problem nie jest taki banalny, jeśli chcesz określić ilość zwojów.
Obydwa uzwojenia transformatora mogą (i najczęściej są) nawinięte różnym drutem, więc potrzebne byłyby kawałki (im dłuższe, tym lepsze) obydwóch rodzajów drutu.

Z biegu jałowego transformatora (uzwojenie pierwotne zasilone napięciem przemiennym o wartości znamionowej lub niższej, uzwojenie wtórne rozwarte, możesz wyznaczyć przekładnię transformatora n1/n2. Potrzebny woltomierz. Tak dla dokładności, to trzeba by jeszcze uwzględnić spadek napięcie na rezystancji uzwojenia pierwotnego, spowodowany prądem biegu jałowego, oraz straty w rdzeniu. Aby to uwzględnić, trzeba by zapoznać się z dokładniejszym schematem zastępczym transformatora.

Aby określić ilość drutu zużytego na uzwojenia, można zrobić tak. Zmierzyć rezystancję uzwojeń przy prądzie stałym. Dobry omomierz, metoda techniczne (woltomierz i amperomierz i źródło prądu stałego), albo metodą mostkową (najdokładniej chyba). Następnie trzeba określić rezystancję 1m użytego drutu nawojowego. Można zmierzyć rezystancję odcinka takiego drutu (im dłuższy, tym lepiej), ponieważ ta rezystancja będzie raczej mała, to w rachubę wchodzi albo pomiar metodą techniczną, czteropunktową, albo mostkiem Thomsona.
Mając rezystancję uzwojeń i rezystancję odcinka 1m drutu, można określić ile metrów drutu zostało użyte.

Teraz pozostaje wróżenie z fusów. Na podstawie konstrukcji transformatora: wymiary rdzenia i uzwojeń, sposób ułożenia uzwojeń (warstwowo - jedno na drugim, lub obok siebie, lub na oddzielnych karkasach) można określić średnią długość jednego zwoju. Mając długość drutu i długość zwoju można określić ilość zwojów.

Końcowym sprawdzeniem będzie porównanie przekładni określonej z ilości zwojów z przekładnią zmierzoną przy biegu jałowym transformatora.

I jeszcze kwestia formalna, ten tytuł niewiele mówi, nazwij to sensowniej, np: transformator - wyznaczanie ilości zwojów uzwojeń. Niech tytuł coś mówi innym osobom.

  Realne Obowiązki służby BHP.
Ja bym dołożył garść innych obowiązków

Badania lekarskie wstępne i okresowe
Szkolenia
Karta zgłoszeniowa pracodawcy do PIP i PIS
Zarządzenia, regulaminy, instrukcje
Książka kontroli sanitarnej
Wypadki przy pracy
Wypadki w drodze do pracy i z pracy
Choroby zawodowe
Instrukcje bezpiecznych metod i organizacji prac technologicznych
Instrukcje ogólne i stanowiskowe
Instrukcje obsługi maszyn i urządzeń eksploatowanych w zakładzie pracy.
Odzież i obuwie robocze
Pracownicy młodociani, kobiety w ciąży, matki karmiące
Wymagania kwalifikacyjne
Badania środowiska pracy
karty charakterystyk stosowanych substancji i preparatów chemicznych
Dokumenty związane z użytkowaniem szkodliwych środków chemicznych
Urząd Dozoru Technicznego:
Instrukcja bezpieczeństwa pożarowego, Rozmieszczenie podręcznego sprzętu gaśniczego, Rozmieszczenie dróg ewakuacji, konserwacja sprzętu ppoż,
Badanie skuteczności ochron przeciwporażeniowych
Pomiary zerowania i rezystancji instalacji elektroenergetycznych
Badania oporności instalacji odgromowej
Dokumenty związane z oceną ryzyka zawodowego
Protokoły z posiedzenia komisji bezpieczeństwa i higieny pracy.
Oświetlenie awaryjne i ewakuacyjne
znakowania rurociągów i zbiorników znakami ostrzegawczymi
oznakowania magazynów substancji (preparatów) niebezpiecznych znakami
ostrzegawczymi
instrukcje magazynowania materiałów niebezpiecznych
oznakowanie miejsc, w których występują zagrożenia dla pracowników



Czyli zrobić z
Pipowca Behapowca goscia z Sanepidu Strażaka konserwatora elektryka laboratanta, o bym zapomniał drogowca itd to wziołbym jeszce konserwatora od powierzchni płaskich, no i podnóżek dla prezesa

  wskazania licznika energi elektrycznej
Witam uściślam dane: prawdopodobnie chodzi o jednofazowy licznik indukcyjny o stałej 357 obr/kWh co oznacza, że zużycie energii na poziomie 1 kWh powoduje 357 obrotów tarczy (z uwzględnieniem 2% błędu wynikającego z klasy, zależnym od obciążenia - patrz dla przykładu pdf dla licznika indukcyjnego A8 na stronie apatora karta katalogowa ).
W przytoczonej przez Ciebie metodzie technicznej zaleca się stosowanie stabilizowanego termicznie obciążnika o mocy 1 lub 10 kW, lecz biorąc pod uwagę omawiany przez Ciebie przypadek można łatwo określić niezbędną ilość obrotów w czasie: 375 obr/kWh dla obciążenia 0,1 kW daje stałą 37,5 obr/0,1 kWh, abyś nie czekał jednej godziny proponuje ograniczyć czas próby do 1 min tzn. że stała przybierze postać (37,5/60)/0,1 obr/kWmin co z kolei oznacza, że tarcza licznika w ciągu minuty powinna wykonać 0,625 obrotu lub, że 1 obrót tarczy powinien trwać 96 s.
Potwierdzam zdanie Kolegi Yetti55 - metoda jest obarczona dużym błędem, jak obejrzysz krzywe błędu (pdf - str 4) to dowiesz się, że najmniejszy błąd wynika ze 100% Ib (prądu bazowego licznika - najczęściej 5 lub 10A oraz cos fi = 1 przy znamionowym napięciu odniesienia 230V), co oznacza, że Twoje obciążenie powinno mieć charakter czysto czynny (w dużym uproszczeniu żarówka się nadaje), dla Ib = 5A o rezystancji 46 ohm niezależnej od temperatury (tu żarówka odpada) co daje obciążenie o mocą 1150 W. W opisywanej przez ciebie metodzie sprawdzenia licznika wymusiłeś prąd o wielkości około 0,4 mA daje to watość poniżej 5% prądu bazowego przy którym licznik liczy poza klasą. Dochodzą do tego błędy wynikające z pomiaru czasu oraz dokładności liczenia obrotów - finał wynik pomiarów należy traktować bardzo poglądowo, napewno nie w kategorii pomiarów.

Miłego dnia.

  Połączenie wyrównawcze
Stosuję następujące kryteria - czy wykonywać połączenia wyrównawcze?, sprawdzam:
1. Czy części są jednocześnie dostępne- zasięg ręki?
2. Czy rezystancja przejścia pomiędzy nimi jest < od 1666 ( 833) Ohmów , jeśli tak to spełniony jest warunek podany w normie PN-IEC 60-364- 41 pkt.413.1.6
3. Jeśli nie to sprawdzam , czy rezystancja ... jest większa od 50 kOhmów, jeśli tak , to nie wykonuję połaczeń wyrównawczych, jeśli nie to wykonuję połączenia wyrównawcze.
Metoda pozwala określić "potencjał naturalny" części obcej względem ziemi, czyli możliwość stworzenia pętli.
Z praktyki ( wykonałem tysiące pomiarów dla oceny skuteczności połączeń wyrównawczych) wartości rezystancji przejścia wynoszą najczęściej od 0,02 Ohma do 5 MOhów w zależności od materiału z którego wykonane są instalacje rurociągów, przy czym nie jest regułą, że jeśli instalacja jest wykonana np. ze stali i w innych częściach obiektu z tworzyw to wartości rezystancji np.w 5-ciu łazienkach będą > od 50 kOhmów( prąd upływu 4,4 mA), bo np. jedna z części metalowych grzejnika styka się z uziemionym profilem aluminiowym ( czasami niewidocznym) i rezystancja wynosi np. 7560 Omów, a znam takie przypadki i podobne.
Zatem tylko poprzez ocenę wyników pomiarów możemy okreslić, czy np.baterię -metalową objąć połączeniami wyrównawczymi, w jednych warunkach będzie częścią przewodzącą obcą w innych nie, a normy....zachęcam jednak do ich czytania i także do zapoznania się z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki....( z 14 grudnia 1994 r) polecam rozdział 8 i par. 183 i dla porównania pkt. 413.1.2.2 normy ...41.

  Pomiar uziomów budynku - brak danych w normach!!!
Witam wszystkich Kolegów na FORUM.
- etap eksploatacji. Etap ten jest jak mi się wydaje przedmiotem dyskusji w tym wątku.
Ale chyba należy wyjaśnić o czym piszemy- bo podejrzewam w tym jakieś nieporozumienie.

Z początkowych pytań Kolegi Daniela że rozmawiamy o pomiarach okresowych. I również myślę że w wypowiedziach Kolegów może to być pewnymi nieporozumieniami.
Dlatego proponuję rozważać ten temat tylko pod kątem badań okresowych opierając się na przykładzie Kolegi Andrzeja (akerwis) przy założeniu że jest to obiekt zagrożony pożarem i nie mający uziomu otokowego.
Uzasadnienie oprę o arkusze normy E-05003.
W przypadku ochrony podstawowej jest podana wartość rezystancji uziomów (arkusz 02).
Wartość rezystancji wypadkowej pojawia się w przypadku ochrony obostrzonej (arkusz 03).
Zauważyć trzeba, ze podane tam wartości odnoszą się do pomiaru mostkiem udarowym.
Specyfika tych pomiarów polega na tym, że wykonujemy pomiar bez rozłączania zacisku probierczego.
Tym samym nie możemy mówić o pomiarze wartości konkretnego uziomu ale o wartości
wypadkowej widzianej z miejsca pomiaru. Oznacza to tylko tyle, że żaden pomiar nie
może mieć wartości większej niż podana w normie. Nie ma tam nic o wartości średniej.
Myślę że jasno przedstawiłem jak interpretuję zapis odnośnie rezystancji wypadkowej.

W tym przypadku popieram wypowiedź Kolegi ale nie o to nam chyba chodzi. Zakładając że wszystko mamy połączone a pomiary wykonujemy mostkiem udarowym to nie byłoby całego tego tematu.
Problem jest właśnie w tym, że norma podaje wartości wypadkowe a ja pomiary robię metodą techniczną.
Owszem norma zaleca pomiary miernikiem udarowym ale również zezwala na pomiary metodą techniczną.
PN-89/E-05003/03 6.1.4. Badania okresowe
c) pomiar rezystancji uziemienia - wg PN-86/E-05003/01 p. 5.2.3, zaleca się wykonanie tego pomiaru przy użyciu mostka udarowego; przy pomiarach metodą techniczną należy odłączyć od mierzonego uziomu wszystkie przyłączone do niego masy metalowe;
PN-86/E-05003/01 5.2.3. Pomiar rezystancji uziemienia należy wykonać mostkiem do pomiaru uziemień lub metodą techniczną.
Z wypowiedzi Kolegi Andrzeja wywnioskowałem że pomiary takie można wykonywać tylko metodą udarową.
Ja robię zawsze pomiary miernikiem MRU-101 gdyż do udarowych nie mam zaufania.
Kiedyś robiłem pomiary miernikiem udarowym o ścianach z blachy i na wszystkich (nierozłączonych) złączach miałem prawie takie same wyniki. I co wiedziałem co jest w ziemi = NIC.
Jak sobie odepnę poszczególny uziom i go pomierzę to wiem co w trawie piszczy.
Ale nadal pozostaje pytanie jak suma czy średnia tych poszczególnych pomiarów na się do porównania z wypadkową podaną w normie.

  Wartość rezystancji wypadkowej uziemienia obiektu
Jeśli uziom jest jeden np. otokowy lub fundamentowy, a nasz pomiar rezystancji uziemienia wykonywany jest z różnych jego wyprowadzeń to przedstawiony wzór nie jest prawdziwy. Nasz pomiar powinien być wykonany przy odłączonych wszystkich przyłączeniach od tego uziomy i ma wykazać ciągłość elektryczną połączeń, ale za każdym razem mierzymy praktycznie tą samą wartość. Jeśli winiki wyraźnie się różnią może to oznaczać brak ciągłości uziomu. Niektórzy praktycy radzą aby wtedy pomierzyć rezystancję pomiędzy poszczególnymi wyprowadzeniami. Metodą techniczną, możliwie dużym pradem, mierzy się rezystancję między punktami kontrolnymi przy wszystkich innych odłączonych, następnie analizuje wyniki i dochodzi gdzie może byc przerwa.

W obecnych uziemieniach, służących jednocześnie do ochrony odgromowej, do połączeń wyrównawczych, do central telefonicznych, urządzeń nadawczo odbiorczych, sieci komputerowych i td, pomiar i badanie uziemienia jest nie lada sztuką. Bardzo trudno dojść które urządzenia i w którą stronę wynoszą potencjał danego uziomu. Nigdy nie ma pewności, że mierzony uziom nie elektrycznego połączenia z innymi.
Również wymagania dla takich uziomów są zupełnie inne niż dla samej ochrony odgromowej. Uziom z prętów zbrojeniowych powiązanych drutem obecnie jest niewystarczającym, ponieważ musi odprowadzać prądy rzędu miliamperów przy napięciach rzędu paru woltów a jednocześnie musi przeżyć udar piorunowy rzędu kiloamperów i setek kilowoltów. Przy dużych udarach prądowych następuje redukcja rezystancji uziemienia ( zmiejszenie wartości z 20 do 4 omów - wg p. Kosztaluka) stąd dla ochrony odgromowej dopuszcza się duże rezystancje pomiarowe, mówi się o niewielkim znaczeniu rezystancji wobec znaczenia układu uziomu powodującego napięcia krokowe i dotykowe. Takiego zjawiska ( redukcji rezystancji) nie stwierdzono dla uziemień, innychi niż odgromowe.

Wracając do tematu, jeśli instalacja odgromowa wykonana jest np. w oparciu o dwie wieże, z osobnym uziemieniem, połączone zwodem poziomym wysokim, wówczas każda z wież ma swoją rezystancję uziemienia ( tu mogą być różne wartości) natomiast cała instalacja ma wypadkową, czyli równoległe połączenie dwóch uziomów.

Nie potrafię powiedzieć czy przytoczona norma odgromowa jest ważna wobec wydania następnych arkuszy nowej normy.

  Pomiary kabli sygnalizacyjnych?
Witam

Na tym forum wiele razy przestrzegaliśmy kolegów przed pochopnym podejmowaniem
się pisania instrukcji eksploatacji. Kolegi przypadek tylko to potwierdza. Bezmyślne
przepisanie z PB okresu 5 lat dla wszystkich instalacji bez podania kryteriów oceny oraz
warunków pomiarów. Instalacji automatyki nie powinno się zaliczać do instalacji elektrycznych.
Inżynier automatyk nawet nie może się starać o uzyskanie uprawnień budowlanych
w zakresie instalacji elektrycznych oraz nie istnieje taka specjalność budowlana jak
instalacje automatyki. Osobiście nie zgadzam się z poglądami, że instalacja automatyki
jest częścią instalacji elektrycznej obiektu. Jest to inna instalacja. Tak jak instalacje
alarmowe, telefoniczne, sieci komputerowe.
Dlatego nie powinno się do tych instalacji stosować Art. 62 pkt. 1 ust. 2 PB

2) okresowej kontroli, co najmniej raz na 5 lat, polegającej na sprawdzeniu
stanu technicznego i przydatności do użytkowania obiektu budowlanego,
estetyki obiektu budowlanego oraz jego otoczenia; kontrolą tą powinno być
objęte również badanie instalacji elektrycznej i piorunochronnej w zakresie
stanu sprawności połączeń, osprzętu, zabezpieczeń i środków ochrony od
porażeń, oporności izolacji przewodów oraz uziemień instalacji i aparatów.



Dla tego typu instalacji istnieją inne metody diagnostyczne pozwalające dokonać okresowej
kontroli bez rozłączania i pomiarów rezystancji izolacji.

Ma kolega szczęście bo instrukcje zatwierdza do stosowania kierownik jednostki
i formalnie to jego zmartwienie. Skoro podpisał nich powie kiedy zatrzyma cały ten
interes a kolega zrobi pomiary.

  Pomiary ochronne w sieci IT
Chciałbym aby ta dyskusja miała jakiś cel, którym będzie odpowiedz jak praktycznie i bezkolizyjnie (dziesiątki urządzeń w ruchu) wykonać pomiary i sporządzić protokół, który będzie czytelny i zrozumiały dla pomiarowców, a przede wszystkim dla osób postronnych. Wiadome jest że nie da się stworzyć jednolitego schematu biorąc pod uwagę złożoność problemów natury praktycznej. Tylko na temat pomiarów rezystancji uziemienia zredagowano kilkadziesiąt książek i artykułów. Po przeczytaniu ich można mieć więcej wątpliwości jak przed ich przeczytaniem. Chciałbym na podstawie PBUE, PN-IEC 60364, korzystając z zasady ochrony zastanej i powszechnie uznanych reguł technicznych sformułować i określić w prosty sposób, jakimi metodami i przyrządami wykonać pomiary skuteczności ochrony przeciwporażeniowej w sieci IT-500V na powierzchni kopalni. Oto moja propozycja:
1. W przypadku pierwszego doziemienia wyłączenie zasilania nie jest konieczne pod warunkiem, że jest spełnione wymaganie:
- części przewodzące dostępne są uziemione
- RA x Id ≤50
- układ wyposażony jest w urządzenie do kontroli stanu izolacji
a) sprawdzamy ciągłość przewodów ochronnych i wyrównawczych
b) sprawdzamy działanie urządzeń do kontroli stanu izolacji
c) wykonujemy pomiary rezystancji uziemienia
Wyznaczamy dopuszczalną rezystancje uziemienia RA ≤ 50/Id w naszych przypadku
RA ≤ 20Ω. Orientacyjny pomiar rezystancji uziemienia dla większości urządzeń
wykonujemy przyrządami MZC-2 lub MIE-500 (korzystając z sieci TN-380V). Dla dokładniejszych pomiarów wykorzystujemy IMU.
2. W przypadku podwójnego doziemienia musi być spełnione wymaganie:
- ZS ≤ √3 x U0/2 x Ia
Gdy nie mogą być spełnione warunki samoczynnego wyłączenia, stosujemy połączenia wyrównawcze. Możemy również uzupełnić ochronę przez ich zastosowanie.

W protokole umieszczamy wyniki pomiarów z pkt. 1 i opisujemy stan połączeń ochronnych i wyrównawczych.
Jest to do przyjęcia ?

  Miernik rezystancji wewnętrznej akumulatorów
Pomiary baterii to wielce specyficzna dziedzina i bardzo pomaga doświadczenie z różnymi typami i modelami. Jest bardzo wiele parametrów, które mówia o kondycji akumulatorów. W praktyce UPS Hioki Hitester ma zastosowanie w działaniach prewencyjnych.

Przykład:
Mamy UPS z czasem podtrzymania 15 minut przy pełnym obciążeniu.

Metoda czasu podtrzymania
Po około 1 roku eksploatacji wykonujemy test czasu podtrzymania.
Ponieważ często nie ma możliwości dołączenia dodatkowego obciążenia testowego (potrzebna b. duża moc, brak możliwości odłaczena baterii i odbiorów - czasami są to krytyczne odbiory bez możliwości (?!) wyłączenia), więc czas podtrzymania badamy na "zastanym obciążeniu".
Dostajemy wartość np. 13 minut. I co z niego wynika?
Czy fakt, że czas skrócił nam się o ok. 15% coś nam daje?
Oczywiście może się okazać, że wartość obciązenia była mniejsza od nominalnej, a po przeliczeniu okazuje się, że nominalny czas z nowymi bateriami powinien wynosić nie 13 a 20 minut. Wtedy już wiemy, że pojemność spadła o 35% czyli... no właśnie. Czy nadal baterie są dobre? Oczywiście możemy uznać, że nam to jeszcze wystarczy, ale czy na tej podstawie jesteśmy w stanie ocenić, kiedy wszystkie baterie "padną".

Metoda rezystancji wewnętrznej
Po około 1 roku eksploatacji wykonujemy pomiar rezystancji wewnętrznej.
Np. dla akumulatorów Yuasa NP17-12 rezystancja wewnętrzna powinna wynosić 15mΩ. Mamy 40 akumulatorów, gdzie rezystancje poszczególnych wynoszą:
25x 15,5mΩ
10x 16,0mΩ
3x 16,5mΩ
2x 20,0mΩ
Przy wartościach różniących się o ok. 10% można uznać akumulatory jako całkowicie sprawne, do ok. 20% lekko zużyte, powyżej (20,0mΩ =>+33%) jako nie nadające się dla tego łańcucha (co nie znaczy, że muszą być uszkodzone. Oba razem mogą pracować np. w małym UPS i zapewniać nieco ograniczony jednak całkiem stabilny czas podtrzymania).
Jednak w ww. zestawie ich obecnośc spowoduje bardzo szybkie zużycie pozostałych. Baterie nie są stare (do 1 roku) i możemy zaryzykować, wymianę 2 najgorszych na nowe, co spowoduje, że całość zestawu będzie się zachowywała "prawie jak nowa".

Jak już pisałem miernik rezystancji wewnętrznej nie podaje żadnych interpretacji wyniku. Konieczna jest niestety znajomość danych technicznych akumulatorów.

Inny przykład zastosowania.
Najszybciej miernik pokazuje co potrafi przy dużych seriach akumulatorów. Np. muszę zbudowac baterię 100 szt. akumulatorów więc zamawiam formatowane aku. u dostawcy i przy przyjęciu ich na stan mierzę rezystancję wewnętrzną. Jeżeli cała partia ma zbliżone wartości OK, jeżeli są różnice 20% trochę gorzej, ale mam podstawę do zwrotu baterii.

  Badanie elektronarzędzi - czy prądem 10A czy 25A?
Witam Kolegę MAG i wszystkich Kolegów na FORUM.
Na wstępie dziękuję za wyczerpującą wypowiedź i potwierdzenie mnie w tym, że w naszej książce nie ma błędu w tym temacie.
Postaram się odpowiedzieć na Kolegi pytania.
cytat: "Pomiar rezystancji izolacji należy wykonywać miernikiem generującym napięcie probiercze 500V przy prądzie pomiarowym 1mA"
- skąd wymóg prądu pomiarowego 1 mA?, czy chodzi tu o max. prąd pomiarowy przyrządu ?

Odnośnie U 500V to również w normie nie pisze czy 500V jest max czy min. Co do wymogu 1 mA, to wynika to z norm dot. przyrządów. O ile dobrze pamiętam to Imax nie powinno przekraczać 1.2 mA. Dobre elektroniczne przyrządy gdy prąd wzrośnie poniżej 1 mA nie wykonują pomiaru. Inaczej jest z induktorami (zwłaszcza starszego typu) w których przy małych rezystancjach np. 2-5 MΩ napięcie jest mniejsze niż 500V jak również prąd. Ale ten temat był już szeroko omawiany.
{Poprawka dzięki Koledze "MAG"}
Różnica pomiędzy tabelami jest taka, że w normie w tablicy 2 jest jeszcze wyjaśnienie:
"uwaga: Pod napięciem "dostępne dla dotyku części metalowe" rozumie się również części z materiału izolacyjnego, które w czasie badań powinny być obłożone folią metaliczną."

O tej folii napisaliśmy w treści rozdziału.
Przyznam się że w mojej praktyce nie spotkałem się z potrzebą sprawdzania rezyst. przewodu ochronnego napięciem 24V. Jeżeli rezyst. przewodu ochronnego nie powinna przekraczać 0,1Ω, to prąd 25A uzyskamy już przy napięciu 2,5V. Z reguły zmierzona rezystancja jest mniejsza od 0.1Ω. Oczywiście stosowanie większego prądu jest korzystniejsze ze względu na większą dokładność pomiaru, ale trzeba dysponować zasilaczem większej mocy.

Rezystancja przewodu Cu 1.5 mm2 dł. 5 m wynosi 0,06 Ω a Cu 2.5 mm2 dł. 10 m wynosi 0,07 Ω. doliczając do tego styki będzie niewiele większa. To tylko dla informacji aby nie stosować dłuższych przewodów. Spotkałem się na jednej hali gdzie elektryk podłączył na stałe do "kanga" kabel 3x2.5 mm2 długości 20 mb.
{Poprawiono dzięki Koledze "gruhaa"}
cytat z książki:
"Pomiar rez. przewodu ochronnego należy wykonać pomiędzy stykiem ochronnym wtyczki a obudową elekronarzędzia. Pomiar ten można wykonać metodą techniczną lub odpowiednim przyrządem pomiarowym przy następujących założeniach: napięcie pomiarowe nie większe od 24V (zalecane do 12V);
prąd przemienny o natężeniu nie mniejszym od 1,5-krotnej wartości prądu znamionowego elektronarzędzia, lecz nie mniejszym niż 25A"

Jeśli chodzi o napięcie to w naszej książce chodziło o to że napięcie nie powinno być większe od 24V a zalecane jest 12V.

  pomiar uziemien w strefach zagrozonych wybuchem
Autorzy książki "Eksploatacja instalacji i urządzeń elektrycznych w przestrzeniach zagrożonych wybuchem" do przeprowadzania pomiaru rezystancji uziomu zalecają zastosowanie miernika udarowego lub metodę techniczną.

  Pomiary rezystancji uzimienia
Witam wszystkich na forum.
Chciałbym podiąć temat pomiarów metodą udarową i techniczną.
Interesują mnie opinie kolegów na ten temat w świetle istniejących mierników na rynku.
Która metoda jest lepsza i dlaczego.

  EGZAMIN
Zagadnienia egzaminacyjne z Elektrotechniki i elektroniki.

1) Podstawowe prawa, zależności, reguły.
2) Rozwiązywanie obwodów prądu stałego i zmiennego.
3) Rezonans napięć i prądów.
4) Poprawa współczynnika mocy.
5) Obwody elektryczne trójfazowe prądu sinusoidalnego; moc układów trójfazowych.
6) Półprzewodniki niesamoistne oraz złącze p-n; charakterystyka prądowo-napięciowa diody
półprzewodnikowej.
7) Układy prostownicze i filtry.
8) Wzmacniacz tranzystorowy w układzie wspólnego emitera; charakterystyki dynamiczne i
częstotliwościowe.
9) Charakterystyki statyczne tranzystora w układzie wspólnego emitera.
10) Mierniki magnetoelektryczne.
11) Mierniki elektromagnetyczne.
12) Pomiary rezystancji metodą techniczną i mostkową.
13) Pomiary mocy i energii w układach trójfazowych.
14) Zasada działania transformatora jednofazowego.
15) Straty mocy w transformatorze.
16) Podstawowe stany pracy transformatora, schemat zastępczy w stanie obciążenia,
17) Budowa transformatora trójfazowego.
18) Cel i warunki pracy równoległej transformatorów.
19) Budowa transformatorów energetycznych.
20) Autotransformatory.
21) Przekładniki napięciowe i prądowe.
22) Zasada działania silnika indukcyjnego.
23) Analiza pracy silnika indukcyjnego.
24) Charakterystyki mechaniczne silników indukcyjnych.
25) Metody rozruchu silników indukcyjnych.
26) Regulacja prędkości obrotowej silników indukcyjnych.
27) Hamowanie silników indukcyjnych.
28) Silnik indukcyjny jednofazowy.
29) Zasada działania i budowa maszyn prądu stałego.
30) Oddziaływanie twornika w maszynach prądu stałego.
31) Schematy połączeń prądnic prądu stałego (obcowzbudnej, bocznikowej i szeregowo-bocznikowej) i ich charakterystyki biegu jałowego i zewnętrzne.
32) Schematy połączeń silników: obcowzbudnego, bocznikowego, szeregowego, szeregowo-bocznikowego oraz ich charakterystyki mechaniczne ze wskazaniem możliwości regulacji prędkości obrotowej.
33) Silnik uniwersalny.
34) Wiadomości ogólne o systemie elektroenergetycznym; uproszczony schemat systemu.
35) Zasady bezpiecznej obsługi urządzeń elektrycznych.
36) Oddziaływanie prądu elektrycznego na organizm ludzki.
37) Ochrona przed porażeniem prądem elektrycznym,

  Czujnik wilgotności powietrza - krótkie pytanko



| schodytermometr suchy mierzy ci temperature powietrza, termometr zimny
| - punkt rosy, przez tablice preznosci pary wodnej w funkcji

Co do pomiaru temperatury "suchej", to wiadomo. Natomiast jak to jest
z tą "mokrą"? Czy faktycznie będzie to punkt rosy? Woda przecież cały
czas paruje. Znaczy się pobiera ciepło. To ciepło musi dopływać z
otoczenia. IMHO ustali się pewien poziom równowagi pomiedzy cieplem
doplywajacym z otoczenia a oddawanym przez parowanie. Będzie on tylko
z jakimś przybliżeniem odpowiadał punktowi rosy. IMHO będzie to dość
mocno zależne od prędkości ruchu powietrza. Jakich bledow mozna sie tu
w rzeczywistosci spodziewac?



Jesli zalozymy iz prze opromieniowanie nie dostarczamy szczegolnie
istotnej czesci energii 9a jak zadbamy zeby sloneczko nie swiecilo to
mozemy zalozyc), przez przewodzenie rowniez (to sie tez da zrobic) to
nie grozi nam szczegolnie duza odchylka - wez pod uwage ze temperatura
rownowagi zalezy jedynie od cisnienia parcjalnego pary wodnej w
powietrzu, wiekszy strumien ciepla do knota skutkowac bedzie (przy
zalozeniu ze cisnienie parcjalne wokol knota jest niezalezne od
strumienia pary wydzielanej przez knot - przybliza nas do tego
zalozenia wiatraczek zapewniajacy odpowiednio szybkie - znacznie
szybsze niz dyfuzja czy konwekcja - usuwanie pary z otoczenia knota)
szybszym parowaniem a nie wzrostem temperatury...
Rownie skuteczne jest mierzenie punktu rosy baniakiem z eterem (tyle
ze ululac sie mozna a i do swietego Piotra w kawalkach poleciec jak
zapas eteru ma sie wiekszy a zle przechowywany...)

W kazdym razie metody psychrometryczne uznawane sa za metody
wzorcujace czujniki techniczne do pracy ciaglej.

BTW, dosc podobna matoda, ale pozbawiona powyzszej wady, nie ma tam
tez szmatki i nie trzeba dolewac wody, polega na chlodzeniu "lusterka"
(np. Peltierem) i obserwacji (pewnie da sie automatycznie) kiedy
pojawia sie na nim rosa.



Patrz pan, nie pomyslalem ze mozna Peltiera zamiast eteru... Ale ma i
wade - jest cholernie niewygodna, lustro po paru pomiarach traci
polysk (syf do rosy sie klei i po osuszeniu przez podgrzanie pozostaje
niestety) i do pomiarow automatycznych przestaje sie nadawac -
glancowac je ciegiem trza... Tez metoda jedynie do pomiarow
dorywczych, na dokladke trudniejsza do automatyzacji...

| Albo tez  (tak my robimy w naszych urzadzeniach) pomiar wilgotnosci
| bibulka wiskozowa : mierzy sie rezystancje paska papieru. Zalety
| bardzo duza mozliwa do osiagniecia dokladnosc. Wady: trudny pomiar :
| trzeba mierzyc jej rezystancje która zmienia sie w zakresie od
| kilkunastu kilo do ok 130 gigaomow - a to juz nie jest banalne.

A jak jest z trwaloscia takiego czujnika?



Malo istotne pytanie - ja bym spytal jak z powtarzalnoscia. Jesli od
arkusza do arkusza bibuly zaleznosc bylaby taka sama to paski mozna
zmieniac co pomiar... gorzej jak co kawalek appieru to inna zaleznosc
- wowczas nie wiadomo nic...

I na jakiej zasadzie (fizycznej) wlasciwie to dziala?



Normalnej. Papier ZAWSZE zawiera jakies sole. Celuloza jest
higroskopowa. Jak jest wilgotno to naciaga wiecej wody, powstaje
wiecej drog przeplywu pradu (wiecej wlokienek jest dostatecznie
wilgotnych) i makroskopowo obserwowana rezystywnosc maleje. Pomiar jak
kazdy inny.

Czy nie jest to wrazliwe np. na kwasne gazy (CO2, SO2)?



Pewnie rozkladaja pomiar. Ale czujnik pojemnosciowy z glutem
higroskopowym tez pewnie predzej czy pozniej wykoncza.


  dmucha i dmucha
Witam wszystkich.
U mnie nawiew nagle bez powodu ruszył i dawał na maximum na wszystkich nastawach. Dzięki temu forum znalazłem przyczynę i miejsce. Żeby się dostać do modułu z tranzystorem musiałem wywiercić mały otwór we wsporniku, a przy wyjmowaniu odciągnąć go delikatnie. Moduł wyszedł szybko.
Na radiatorze umieszczony jest tranzystore MJ802. W/g specyfikacji technicznej jest to tranzystor mocy typu npn do zastosowań audio - "for use as an output device in complementary audio amplifiers to 100–Watts". Może on być zastosowany w wielu innych miejscach, ale jeśli pracuje przez wiele godzin przy określonym wysterowaniu, to jego czas życia będzie się skracał.
Co kilka lat w elektronice pojawiają się nowe tranzystory, które są wykonane w nowszej technologi, są odporniejsze na przeciążenia, przegrzanie, itd. Jeśli tylko można, to po uszkodzeniu powinno się dany element wymienić na nowszy w/g tabeli zamienników lub dobierając element o podobnej charakterystyce.
Nie jestem zwolennikiem teori spisku, ale uważam że firma Volvo od wielu lat wie o problemie przepalających sie tranzystorów MJ802. Dzięki temu mają zbyt na drogie moduły i mają stały dochód z opłat serwisowych
Jak sprawdzić tranzystor? Najprostrza metoda to multimetr z funkcją badania złącza półprzewodnikowego (znaczek diody) . Tranzystor powinno odczepić od obu kabli w module (niebieski i czarny), a następnie zmierzyć napięcie przewodzenia złącza pn - pomiar między bazą a emiterem powinien wynosić w granicach 600mV, to samo dla pomiaru baza-kolektor (plus do bazy, minus do emitera lub kolektora). Natomiast pomiar rezystancji między kolektorem a emiterem powinien dać wartość znacznie powyżej 100MOhms.
W moim przypadku miernik przy pomiarze napięcia przewodzenia złącz B-E i B-C wskazał 200 Ohm w obie strony, a rezystancja C-E była 1 ohm - świadczy to o uszkodzeniu złącz n-p tranzystora.
UWAGA - na schematach instalacji elektrycznej które sa dostępne na tym forum, widać przed tranzystorem jeszcze jeden tranzystor, ale dziwnie podlączony. Nie jest to oznaczenie tranzystora w układzie Darlingtona jak sugerują niektórzy. Ten dziwny tranzystor w którym wykorzystano tylko dwa złącza (baze i emiter) to dioda zabezpieczająca, a znajduje się w obudowie plastikowej modułu. Sprawdza się ją dokonując pomiaru pomiędzy stykiem na złączu (prawe dolne), a niebieskim kablem na module. Pomiar powinien wskazać około 600mV.
Na module znajduje się także termik - w temperaturze pokojowej powinien mieć rezystancję zerową. Jest on wbudowany szeregowo na kablu sterującym bazą tranzystora (niebieski)

Specyfikację techniczną i rozmieszczenie złącz tranzystora można znaleźć na stronie http://www.datasheetcatalog.net/
Jeśli ktoś potrzebuje dokładniejszego opisu lub zdjęć, to proszę pisać na sebastianstepi@o2.pl